Наши статьи

[NikoZu]

3 минуты назад, הר זהב сказал:

у меня есть балансные выходы.

410 пост внимательнее... А про студио - только охи и ахи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[הר זהב]

вам не нравиться крелл студио?

[הר זהב]

411

[NikoZu]

Я хотел бы чтоб он просто был у меня дома!!!
ВЕЩЬ!!!
Вживую видел два референса на разных блоках питания - это не топ у крелла, ТОПИЩЕ!!!
Один в моем подьезде, другой в Чертково, Знаю, что еще один мужик, из Москвы пересел со студио на референс и попутал...
Только цена не веселая...

[הר זהב]

крелл рулит,теперь не только тяжмет, но и рок 80 наконец можно слушать, дельта сигме мой пламеный привет.

[Kainn]

А-а-а... завидую! ))

[Wormed]

Народ, по моему единственным беспроигрышным вариантом для прослушивания данного направления музыки это Майтек 192DSD. У кого нет проблем с деньгами, то Майтек Манхеттен. Что ещё здесь тереть я не знаю.

Не раз слышал, что под метал надо брать майтеки, но на практике все немного иначе.

192DSD метал воспроизводит очень плохо: акцентирует внимание на недостатках записи, не дает нужного объемного баса, ну и в целом, эмоционально не передаёт суть музыки. Манхэттен чуть лучше, но и его под тяжеляк я бы не взял. Вот под альтернативный рок - может быть. Но классический хэви, трэш, дэт, блэк и т.п. не нравятся на нем.

[Joseffff]

Я бы уж писал так: 1000 раз слышал от продавцов Майтеков, что их надо брать под любую музыку, но на практике все совсем не так )

[Kraig]

Я бы Крель со своим Музетте хотел сравнить. После прогрева у Музетте бас и ВЧ прорезались. На мой вкус всякий метал стал играть очень годно.

Только на деле может оказаться, что против Креля он по прежнему, как щуплый еврей- бухгалтер против накачаного негра рецидивиста. Интересно.

[V0x]

1 минуту назад, Kraig сказал:

Я бы Крель со своим Музетте хотел сравнить. После прогрева у Музетте бас и ВЧ прорезались. На мой вкус всякий метал стал играть очень годно.

Только на деле может оказаться, что против Креля он по прежнему, как щуплый еврей- бухгалтер против накачаного негра рецидивиста. Интересно.

С мультибитами от BB не знаком видимо. Метрумы для металла хуже гораздо.

[Kraig]

51 минуту назад, V0x сказал:

С мультибитами от BB не знаком видимо. Метрумы для металла хуже гораздо.

Те Метрумы, которые построены на нонейм чипах- да. Но транзиент от них отличается. Он быстрее, мощнее, прозрачней.

Поэтому и хочу срсравнить лоб в лоб. Но пока не вижу возможности.

[Andrey Molochnik]

Перечитал последние страницы этой ветки ... хоть я и не являюсь поклонником тяжелых жанров , но для общего кругозора так сказать) 

Первое -поздравляю всех страждущих и ищущих с тем ,  что наконец  нашили то , что и искали  .. и получаете от этого удовольствие .

Второе - мне не совсем с другой стороны понятно ... не уже ли те фирмы производители ЦАП , чья эпоха и золотая эра закатилась еще в конце 90х , сейчас могут быть встречены с таким диким восторгом ?!? Тот же Крелл , Вадия , да и тот же Беркли ... в современном понимании далеко не идеальные ЦАП . Это уже своего рода винтаж и прошлый век. Тогда почему не смотреть в сторону тех же Филипс ,Сони ,JVC ? Да , Майтек  может и не панацея на все 100% , но тот же чип ESS9018 как раз и обладает всеми теми признаками в подаче и отвечает тем требованиям , которые к нему применяют те самые тяжелые жанры.

Скорость , разборчивость ,динамика , атака ... это все про ESS9018 . Тут наверное все же другое , просто разные фирмы по разному "готовят" этот чип .   

Как по мне , то я для себя закрыл дорогу ведущую в прошлое ... это тупик . И такие производители как Крелл, Мэнли , Вадия , Марк Левинсон , Соник Фронтьиерз были хороши в свое время и в свою эпоху ,а такие современные как Беркли ,Лаври,  Метрум -это звук скорее той эпохи на новый лад. Увы , но я бы никогда не взглянул в их сторону , и вовсе не потому что я не занимаюсь этими брендами в плотную , а лишь по тому что услышав их раз в очном сравнении с современными аппаратами , понимаешь ... как можно их кому то просто предлагать , рекомендовать и советовать ,не говорю даже слово продвигать ... когда ты либо не слышишь половины того что заложено в носителе или все настолько скованно , зажато и замазано ... что невольно ловишь себя на мысли  , а не пора ли уже посетить врача и не проверить ушные проходы . 

Хотя думаю под те жанры которые слушают посетители данной ветки эти аппараты наверное и как раз , так сказать в самую , в пору  ... ведь для нормальных ушей обывателя обилие информации и расширенные края диапазонов воспроизводимые современными ЦАП могут показаться излишними и через чур режущими слух. 

Повторюсь , никого не хотел обидеть , просто моя позиция и мое мнение,  как человека знакомого с многими ЦАП не по наслышке  

[Wormed]

Дело не в обилии информации, а неправильной ее подаче. Раньше, в эпоху повальной моды на рок-музыку, делали хорошо подходящие для нее девайсы. Сейчас немного иные веяния в моде, и другой звук производится. Да, у ESS Sabre много плюсов, но почему-то метал на нем звучит каким-то "кастрированным". Возможно, проблема в реализации, но пока подходящих для жанра ДАКов на данной микросхеме не встречал. Может быть, они и существует, но цена, скорее всего, на уровне качественных решений на FPGA.

Из новых цапов интересны могут быть аппараты на дельтасигме TI BB, например PCM 1794. Они играют довольно "жирно" (простите за деревенщину) и энергично, плюс несколько смягчают резкие и зашумленные записи. Из более продвинутых аппаратов очень нравятся на тяжмете MSB. Как раз хотел спросить у вас, Андрей, насколько хороши по сравнению с младшими MSB цапы Рокна для экстремальных металлических жанров (может, доводилось слушать что-то в духе Wormed - Exodromos или любых альбомов Hour of Penance и Fleshgod Apocalypse)? Интересна в первую очередь свободная, масштабная подача, умение красиво оформить плохие и кашеобразные записи (увы, беда многих коллективов) и, конечно, энергетика, как на рок-концерте, где музыка, по выражению любителей: "реально качает".

[Andrey Molochnik]

37 минуты назад, kleymor.metal сказал:

 

Дело не в обилии информации, а неправильной ее подаче. Раньше, в эпоху повальной моды на рок-музыку, делали хорошо подходящие для нее девайсы. Сейчас немного иные веяния в моде, и другой звук производится. Да, у ESS Sabre много плюсов, но почему-то метал на нем звучит каким-то "кастрированным". Возможно, проблема в реализации, но пока подходящих для жанра ДАКов на данной микросхеме не встречал. Может быть, они и существует, но цена, скорее всего, на уровне качественных решений на FPGA.

Из новых цапов интересны могут быть аппараты на дельтасигме TI BB, например PCM 1794. Они играют довольно "жирно" (простите за деревенщину) и энергично, плюс несколько смягчают резкие и зашумленные записи. Из более продвинутых аппаратов очень нравятся на тяжмете MSB. Как раз хотел спросить у вас, Андрей, насколько хороши по сравнению с младшими MSB цапы Рокна для экстремальных металлических жанров (может, доводилось слушать что-то в духе Wormed - Exodromos или любых альбомов Hour of Penance и Fleshgod Apocalypse)? Интересна в первую очередь свободная, масштабная подача, умение красиво оформить плохие и кашеобразные записи (увы, беда многих коллективов) и, конечно, энергетика, как на рок-концерте, где музыка, по выражению любителей: "реально качает".

При всем моем желании я не смогу вам с этим помочь ... я не слушаю данные жанры .  Я уже не от первого человека слышу что ВВ как в ранних так и поздних релизах должны отменно справляться с этими жанрами. Но вот как то не могу себе представить как те же La Scala Mk2 и  La Voice S2 будут на ура играть эти жанры. Тут наверное сколько людей, столько и мнений . Ну или я просто не совсем понимаю как это по настоящему правильно должно звучать .  Если запись изначально плоха и сведена в кашу , то каким бы золотым ЦАП не был , он не сможет из этой каши устроить на выходе молекулярную кухню 

Даже наоборот , чем выше уровень аппарата , тем еще хуже будет звучать плохо сведенная/записанная композиция. 

Что касаемо Рокны ( на модулях MSB ) ... наверно правильнее будет попросить отписаться самих владельцев ( они присутствуют на этой ветке )   

Как по мне чем выше уровень ЦАП , тем он более всеяден и способен .  И еще не мало важный аспект , это правильная синергия с усилительной частью , и как следствие с акустикой. Так как практика по сей день показывает что одни ЦАП хорошо играют с определенным усилением / акустикой , то этот же ЦАП с другим усилением слушать просто не возможно! Как буду то подменили устройство или что то повредили в нем. Как пример... Ашер ЦАП от Клонс Аудио с родным усилителем 25IR играет просто не подкопаешься , переигрывая те же Орфеус ЦАП  начального уровня ... и совсем диаметрально противоположная история с системе с ламповыми устройствами !  Есть такие же примеры и по Рокне с Орфеус . Так что все относительно . Однозначно правильного рецепта не существует , ни при прослушивании Джаза , ни при прослушивании самых тяжелых жанров. В идеале иметь все же пару ЦАП и разное усиление ... под разную музыку   

[Andrey Molochnik]

В моем табеле о рангах пока Рокна №1 ... скоро приход новых ЦАП от RT Audio Hybrid серии ЕХ  и новой Рокны на модулях RD-0 в исполнении Сигнече XLR

Вот тогда и посмотрим как изменится равновесие силы 

[Wormed]

Спасибо за ответ! Буду ждать ваших отзывов по новым цап.

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, kleymor.metal сказал:

Спасибо за ответ! Буду ждать ваших отзывов по новым цап.

Если получится найти , то я может чуть позже  выложу  отзыв одного из владельцев обеих Рокн 

[Wormed]

3 минуты назад, kleymor.metal сказал: Спасибо за ответ! Буду ждать ваших отзывов по новым цап.

Если получится найти , то я может чуть позже  выложу  отзыв одного из владельцев обеих Рокн 

Да, будет замечательно!

[Kraig]

MSB analog dac я купить даже не мечтаю. Послушать бы хоть разок  

[Wormed]

MSB analog dac я купить даже не мечтаю. Послушать бы хоть разок [emoji4] 

Когда-то я сознательно не слушал многие интересные альбомы, так как считал, что они плохо звучат. Но после знакомства с MSB я понял, что виноваты совсем не записи, а мой цап, гыыы

[Vik]

24 минуты назад, kleymor.metal сказал:

Когда-то я сознательно не слушал многие интересные альбомы, так как считал, что они плохо звучат. Но после знакомства с MSB я понял, что виноваты совсем не записи, а мой цап, гыыы

У меня похожая ситуация произошла при замене межблочного кабеля...............

[Kraig]

16 минуту назад, kleymor.metal сказал:

Когда-то я сознательно не слушал многие интересные альбомы, так как считал, что они плохо звучат. Но после знакомства с MSB я понял, что виноваты совсем не записи, а мой цап, гыыы

Даже не сомневаюсь

 

[Andrey Molochnik]

Как и обещал...

... вот ряд выдержек  человека,  который владеет обеими ЦАП Рокна (MSB&RD-0) :

..." Я бы сказал так - на модулях МСБ родной МСБшный ЦАП уровня Даймонд с БП Даймонд и с ценой больше $40000 - всего лишь совсем немного лучше этой Рокны, родной ЦАП МСБ Сигнече + БП Сигнече за $24000 на точно таких же модулях - НЕ лучше Рокны, а просто мелкими нюансами отличается! "...

..."  Рокна любит получать файл в чистом виде - битперфектно, без любых софтовых фильтров, передискретизаций, гейнов, настроек громкости и тп. Если плеер сначала грузит трек в оперативную память, потом из нее отдает в Рокну - это хорошо, если он битперфектный файл на выходе выдает. Но надо в Рокне ставить режим local clock и проверять, чтобы в плеере не было включено какое-нибудь софтовое тактование. Алгоритм, зашитый в Рокне лучше любого софтового, я долго сам проверял всё, что можно. То есть в комповом плеере настройки нужно проверить и отключить все, что возможно. Также надо понять, что с УСБ выходом источника и с кабелем - в идеале надо использовать кабель без питания, разница есть и заметная". 

... "  Андрей, не знаю я как прокомментировать кашу и прочее применительно к Рокне )))) Нет там этого, даже искать не надо. Насчет ВАУ-фактора - он чаще бывает, когда аппарат красиво подкрашивает приукрашает звук. Эквалайзером можно например красоту создать. А вживую музыка другие чувства вызывает, не ВАУ )))"

..." Нигде ни намека не было ни на кашу, ни на вуаль или еще какие-то  недостатки. По динамике Рокна вообще исключительный аппарат. По басу и инфра НЧ - вообще нет конкурентов, ни одного. На самом деле разрешения выше, чем у Рокны сейчас практически не найти на рынке. Из того, что я знаю, разрешение выше у топовых Тринити, ТоталДак и новых МСБ Селект, все в диапазоне $30.000 - 100.000. Это и всё наверное. А главное что Рокна еще же и музыкально играет, сочно. В смысле при супердетальности и гиперразрешении музыка не разваливается на части и не становится хирургической".

..."   У меня например мы слушали БСО (Симфонические Танцы Рахманинова) на реальной оркестровой громкости! Я никогда такую громкость не выкручивал. Я потом замерил - в трех метрах от колонок пик 130 (!!!) Дб на тутти и барабанах. Такое слышишь в 1-2 ряду консерватории, а у меня, наверное, весь район слушал музыку. Весь оркестр как под лупой, такие мельчайшие деталюшки слышны, какая там вуаль и проч. Кстати, если каши не было при такой громкой прослушке БСО и именно этого произведения, то ее 200% нигде не будет. Мы и другие жанры слушали, тоже норм. Брутальные тяжести это не мое, но Моторхед и Блэк Аббат например прекрасно звучат, живо, рельефно и с мясом". 

Будут вопросы , задавайте ... 
 

[Wormed]

Благодарю!

[PXC 450]

Интересные конечно выводы по Rockna. 

Вроде совсем недавно слушали и сравнивали вместе с вами у Георгия Rockna Signature Balanced и MSB Analog DAC (с базовым входом USB 384). Так Analog ничуть не уступил Rockna в техническом плане. Да, играют эти ЦАПы по-разному, тут уж на вкус и цвет, но тем не менее. В итоге, на той прослушке создалось впечатление, что Analog лучше всего играет именно рок, поэтому он был отложен, поскольку у владельца системы был другой ориентир.

С новым же входом USB Quad Rate, Analog играет на порядок лучше. И это не говоря о Renderer, который еще лучше нового USB.

Что касается новой Rockna на других модулях, то вот, например, Гилёв Валерий писал, что там паритет в сравнении с версией на модулях MSB. Новая играет просто по-другому. Судя по описанию, навряд ли она сыграет рок и тяжмет столь же впечатляюще, как MSB Analog.

А MSB Signature - это совсем другая лига. И как его вообще можно сравнивать с Rockna? Или вы хотите сказать, что Analog не уступает по звуку Signature? 

Что касается топовых ЦАПов, стоящих несусветных денег и то что якобы только они способны переиграть Rockna, то это совсем не так. Опять же, на том прослушивании у Георгия Linn Klimax (предыдущей, второй серии) явно превзошел Rockna и по натуральности тембров, и по полному отсутствию компрессии - по крайней мере, Klimax только один на просушке отыграл AC/DC так что не осталось никаких вопросов.

А учитывая тот факт, что новый Linn Akurate (третьей серии) - это 80-90% от Klimax второй серии, то Akurate как раз прямой конкурент Rockna.

Ну и касательно того же Trinity, тут недавно человек сравнивал его с Linn Klimax - в итоге, паритет.