Наши статьи

[Юрий Волобуев]

Мужики, я чего сказать-то хотел. Это все лирика. Обзоры я писать по возможности буду. Но с мнением выступающих здесь у меня явная какая-то нестыковка. Это бывает, спору нет. Поэтому будьте спокойны, я ваше мнение учел (это я вам пишу, чтобы вы не обижались), но все равно обзоры будут в той форме, как я хочу и как мне нравится. Как я хочу, а не вы. Это я могу гарантировать, что бы вы ни писали. Можете мне поверить. Так и будет. За сим я эту ветку покидаю. Я на самом деле заходил Олега поддержать, при всех наших с ним разногласиях по некоторым другим вопросам. Бывайте. 

[Joseffff]

Почти 20 лет назад началось мое аудиофильское увлечение. Началось оно с момента, когда одна достаточно дорогая, но абсолютно не отточенная система без подготовки кдп, выделенки итд итп заиграла, когда я стоял к ней спиной. Был поразительный эффект присутствия за спиной живого состава. А я тогда плотно занимался музыкой и натуральное звучание инструментов способен был оценить. Конечно, если бы сесть и плотно поискать ненатуральность, она бы нашлась. Однако после этого я воспринимаю истории про километры проводов и невозможность передачи цапом натурального звучания несколько скептически. Хочется всегда сказать: похоже Вы просто не слышали нормальных систем... Что такое хороший меломанский звук я отлично представляю и много лет у меня был такой звук, однако к счастью со временем удалось без потери меломанских свойств системы вывести ее на хороший уровень аудиофильности и натуральности звучания, когда иногда сердце замирает от натуральности впечатлений.

[Юрий Волобуев]

Просто музыка это не только "звучание" инструментов. И даже не столько. Но здесь все пишут о каком-то теплом аналоговом звуке и прочую херню. В таком же тоне и я отвечаю. А музыка вобще не об этом. Если вы музыкой занимались, то должны понимать, о чем я говорю.

[Joseffff]

Очень хорошо понимаю, поэтому чисто аудиофильские системы терпеть не могу.

[Pitterson]

2 часа назад, Юрий Волобуев сказал:

У меня этих точек отсчета завались. Вопрос в другом: есть ли эти точки у вас? Есть ли они у всех вас одновременно? Те же самые точки. Ответ: нет. Нету у вас никаких точек отсчета, вот и всё. Именно поэтому я стараюсь до вас донести впечатления от разных аппаратов из одних и тех же рук, не более того. А точки отсчета сдайте в Палату мер и весов.

 

 

Вас понял. Просто вы вынуждены писать так как пишите.

 

[Юрий Волобуев]

9 минут назад, Pitterson сказал:

Вас понял. Просто вы вынуждены писать так как пишите.

 

Вы серьезно что ли, или троллите, не возьму в толк. Вам тут всем какое-то анальное рабство мерещится вместо приятного хобби и акта доброй воли. Видимо, у кого чего болит, ага.

[Pitterson]

Мою мысль до меня уже двое озвучили. Человек слышавший хорошо звучащую систему не будет рассказывать про невозможность относительного сравнения девайсов, про

Цитата

звук в вашей комнате прошел сотни метров кабелей, тысячи резисторов, конденсаторов, транзисторов, был растерзан на винегрет при преобразовании в цифру, а затем слеплен как Франкенштейн при обратном воссоздании.

Это вы описали систему из ресивера, системника в роли источника и все это расставленное у противоположных сторон спортзала. В нормальной системе музыколюба все на порядки проще.

Я не раз участвовал в "слепых" сравнениях - при условии нормальной системы и муз.материала все оценивают примерно одинаково. Оценивают! Нет никаких проблем описать различия при смене компонента.

[Pitterson]

1 минуту назад, fun da mental сказал:

Оценивают, а потом расходятся и покупают разное, и вообще не то, что оценивали.

Это нормально. У всех разный кошелек и т.п. обстоятельства. Кстати, в компании, в которой мы проводили одно из сравнений 4 одинаковых ДАКа. У 4 человек одинаковые ДАКи. Это в результате многих предыдущих сравнений, а не случайность.

[Юрий Волобуев]

20 минут назад, Pitterson сказал:

Мою мысль до меня уже двое озвучили. Человек слышавший хорошо звучащую систему не будет рассказывать про невозможность относительного сравнения девайсов

Невозможность? Какая невозможность-то? Вы что, право, сговорились сегодня что ли?

Я разве что-то писал про невозможность? Я писал про бесполезность, очнитесь уж, в конце концов.

 

[Юрий Волобуев]

21 минуту назад, fun da mental сказал:

Оценивают, а потом расходятся и покупают разное, и вообще не то, что оценивали.

 

17 минут назад, Pitterson сказал:

Это нормально. У всех разный кошелек и т.п. обстоятельства.

 

Классно вообще, мне нравится. Это примерно то же самое, о чем я говорю, оценивая полезность подобных сравнений.

[Юрий Волобуев]

Только что, fun da mental сказал:

О чём вы говорите, оценивая полезность?

Если вы внимательно прочитаете ветку, то поймете, что этот вопрос как раз не ко мне, а наоборот. Равно как и предыдущий мой пост касался ответа камрада Pitterson вам, а не собственно вашей фразы. Я нахожусь ровно в том же недоумении, когда мне говорят о полезности сравнения RT Audio Orpheus и Audiozen Aedo между собой, что и вы, поверьте.

 

 

[<<< JADEX >>>]

9 часов назад, Lexy сказал:

В профайле Олега есть описание его системы и кабельного сета:
Экстрем-ноут, Soundaware D100PRO Delux, Berkeley USB,Dodson DA-217 MK2D, Lynx HILO,Metrum Octave, Ламповый пред Пивза, Ламповый оконечник Rogue Audio Stereo90,АС T+A Criterion TMR160MK2 Rosenut,Einstein Octopus,IFI USB Power,AZ Absolute,Acrolink 2080III EVO,1400II,4030,AQ Diamond,Hawk Eye,Eagle Eye,Raven

Есть, в профайле можно написать что угодно, например что у меня Ролс Ройс лимитед едишн  и? Экспертом автоматом стану?))) Ну хотяб автоэкспертом)))

8 часов назад, Lexy сказал:

Я думаю, Вам не поверят, даже если Вы опубликуете "Ваше" фото из космоса в скафандре. Впрочем, если Вам и описания сетапа мало, а нужны фото в "подтверждение", требуйте, кто же запретит.

Вера дело тонкое. Олегу вот верят, хотя кроме профайла и его самоуверенности в "аудиофильности" его же системы,- больше ни чем делиться он не хочет) ещё друзей у него "экспертов" и аудиофилов Сибирских много.

Многие просили, в том числе я, и фото и подтверждений, но Олег предпочитает тратить кучу времени на отмазки, чем минуту на выкладывание пары фоток. Для меня это странно и не понятно  

А самое интересное, что обзор д100 и д200 к примеру, он обещал задолго до Юрия. А как выяснилось, что Юрий тоже будет их сравнивать, Олег притих. Я спрашивал у него ну когда же? Он якобы весь в делах и заботах) После обзора Юрия, Олег всеже написал и  своё мнение. Очень правда его мнение, по разнице устройств, оказалось похоже на мнение Юрия.))) Ну да ладно. Бывает такое. Только сам факт того, что у Юрия стояли обаустройства в ЕГО системе, не вызывает у меня сомнения, а вот то, что Олег нашел таки д200 и принёс  к себе, вот это, кроме как с его слов, не видно  При этом Олег говорил, что д200 есть у его друзей, ну вроде как, и в чем тогда проблема кинуть фото - рядомстоящих двух устройств - совсем не ясно.

И таких непоняток с Олегом много. Поэтому его обзоры, лично я, читаю не воспринимая всерьёз. Ещё и потому, что некоторые устройства о которых он писал, я слышал сам и,- много им приукрашено, передернуто и искажено. Но это лишь моё мнение смертного дилетанта  отзывы Юрия считаю очень продуманными, излишне корректными и зашифрованными, но объективными насколько это возможно.

[Shadow39]

С удивлением читаю что меня уже цитируют на сундуке, похоже это известность  Хотя я сам сюда со своими задрипаными колонками и дешевыми кабелями не суюсь, засмеют еще.

 

По поводу Олега, меня самого удивляет то что за столько лет в Новосибирской аудиотусовке я с ним так и не пересекся, хотя город большой, всякое бывает... Ну а что касается фоток, например я тоже их не делаю никогда, как минимум по двум причинам. Во-первых единственное средство фотофиксации дома это телефон, который делает весьма убогие фото с зеленоватым оттенком и которого едва хватает чтобы фотографировать царапины для потенциальных покупателей моего аудиобарахла, во-вторых не хочется позориться совковыми обоями и обшарпанным столом) Так что всякое бывает.

 

[OlegSA]

Я отвечу здесь и сейчас - только один единственный раз. Сделаю исключение, поблагодарю всех тех, кто поддерживал и поддерживает меня.   Спасибо Вам , ваша поддержка для меня очень важна. Я помню добро, у меня сейчас непростой период в жизни и Вы очень мне помогаете его преодолеть.

Для тех ,кто относится ко мне и моему скромному творчеству по другому, я просто скажу что надо читать топик, в нем есть все ответы на их сомнения и подозрения.Все уже это было, ничто не ново под луной. 

http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=38422&page=75&app=forums&module=forums&id=38422

Я никому и ничего не должен.Ничего не буду доказывать и нет необходимости у меня оправдываться или что-то демонстрировать на публику . Потому что друзья поймут все как есть на самом деле, а терять время на врагов я не буду. Мои обзоры помогли многим, гламур и фоточки в них мне не интересны, они пишутся не для рекламы или продвижения товара. 

Пусть будет стыдно тем,кто не зная ничего , не понимая и не пытаясь понять  и даже не читая , хочет бросить тень походя. Бог Вам судья. Обзоры мои не для Вас, проходите мимо меня и моего творчества на всех ресурсах, это лучшее , что Вы можете сделать.

 

[Pitterson]

4 часа назад, fun da mental сказал:

Что за ДАКи?

Dac6 от СержиоТ.

2 часа назад, Shadow39 сказал:

 

По поводу Олега, меня самого удивляет то что за столько лет в Новосибирской аудиотусовке я с ним так и не пересекся, хотя город большой, всякое бывает...

 

Да никто не пересекся, прям полтергейст.

[John Smith]

4 часа назад, OlegSA сказал:

Я отвечу здесь и сейчас - только один единственный раз. Сделаю исключение, поблагодарю всех тех, кто поддерживал и поддерживает меня.   Спасибо Вам , ваша поддержка для меня очень важна. Я помню добро, у меня сейчас непростой период в жизни и Вы очень мне помогаете его преодолеть.

Для тех ,кто относится ко мне и моему скромному творчеству по другому, я просто скажу что надо читать топик, в нем есть все ответы на их сомнения и подозрения.Все уже это было, ничто не ново под луной. 

http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=38422&page=75&app=forums&module=forums&id=38422

Я никому и ничего не должен.Ничего не буду доказывать и нет необходимости у меня оправдываться или что-то демонстрировать на публику . Потому что друзья поймут все как есть на самом деле, а терять время на врагов я не буду. Мои обзоры помогли многим, гламур и фоточки в них мне не интересны, они пишутся не для рекламы или продвижения товара. 

Пусть будет стыдно тем,кто не зная ничего , не понимая и не пытаясь понять  и даже не читая , хочет бросить тень походя. Бог Вам судья. Обзоры мои не для Вас, проходите мимо меня и моего творчества на всех ресурсах, это лучшее , что Вы можете сделать.

 

Приветствую, Олег.

Не берите в голову.  Желаю вам успешно решить свои задачи и снова выйти на диалог с нами на Сундуке или еще где. 

Прошу сообщить в личку, где доступны ваши новые обзоры.

Короче, не теряйтесь так надолго.

Желаю всего наилучшего,  J.S.

[<<< JADEX >>>]

6 часов назад, OlegSA сказал:

Я отвечу здесь и сейчас - только один единственный раз. Сделаю исключение, поблагодарю всех тех, кто поддерживал и поддерживает меня.   Спасибо Вам , ваша поддержка для меня очень важна. Я помню добро, у меня сейчас непростой период в жизни и Вы очень мне помогаете его преодолеть.

 

Олег, да все уже соскучались по тебе просто  Этож всего лишь железки.

Выпей апельсиновый, морковный, яблочный фреш и давай возвращайся на форум.

Все решаемо и наладится  А мы тут потрём и найдем таки компромиссы как обычно!

 

 

[Pitterson]

Это Олег еще не знает что такое критика. Я раньше писал свои впечатления о сравнениях, да быстро отбили желание. Чего только не писали - что я не сравнивал, все выдумал, что я глухой и система кривая. В данном случае есть немного об'ективной критики про отсутствие понятных описаний звука и растягивание сроков на год. Не вижу на что обижаться. Эта обида демонстративная, для поддержания "особенного статуса" обзориста.

[K K]

Олег, привет! Выкарабкивайся и возвращайся. Наше дружное сообщество не даст тебе сдаваться  

в жизни всякое бывает. Имей в себе силы преодолевать и становиться сильнее с каждым разом. Не теряйся, дружище! 

ПС. У тебя были лучшие обзоры на форуме. Вернись к этому

[SharapoFF]

11 час назад, OlegSA сказал:

Я отвечу здесь и сейчас - только один единственный раз. Сделаю исключение, поблагодарю всех тех, кто поддерживал и поддерживает меня.   Спасибо Вам , ваша поддержка для меня очень важна. Я помню добро, у меня сейчас непростой период в жизни и Вы очень мне помогаете его преодолеть.

Для тех ,кто относится ко мне и моему скромному творчеству по другому, я просто скажу что надо читать топик, в нем есть все ответы на их сомнения и подозрения.Все уже это было, ничто не ново под луной. 

http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=38422&page=75&app=forums&module=forums&id=38422

Я никому и ничего не должен.Ничего не буду доказывать и нет необходимости у меня оправдываться или что-то демонстрировать на публику . Потому что друзья поймут все как есть на самом деле, а терять время на врагов я не буду. Мои обзоры помогли многим, гламур и фоточки в них мне не интересны, они пишутся не для рекламы или продвижения товара. 

Пусть будет стыдно тем,кто не зная ничего , не понимая и не пытаясь понять  и даже не читая , хочет бросить тень походя. Бог Вам судья. Обзоры мои не для Вас, проходите мимо меня и моего творчества на всех ресурсах, это лучшее , что Вы можете сделать.

 

Ну во первых - всем понятно, что ты все это пишешь "для себя", истины ради или хотя бы ее присутствия. А это ценно.

во вторых - форум это свободное пространство и никто тут никому ничего не должен. Обсуждать "глухоту", предвзятость и "продованство" - пожалуйста, каждый из нас может думать про кого угодно что угодно, никто еще от этих посторонних мыслей не умер. Поэтому пишем что хочем и как хочем, кому не нравится пусть напишут лучше.

третье - "обстоятельства" есть у всех. Надо их как то преодолевать. Сочувствуем и надеемся что справишься.

надеюсь, это не только моя "точка зрения"?

[Shadow39]

11 час назад, Pitterson сказал:

Да никто не пересекся, прям полтергейст.

Возможно Олег не из самого города, а из Академгородка или пригорода. Это в принципе все объясняет. Да и  я сам в последние 1,5 года активностью не отличался, по сходкам не ездил. С таким курсом доллара уже встают более насущные проблемы чем улучшение тракта и потокание своим аудио хотелкам.

А Олегу хочется пожелать преодолеть все свои сложности и возращаться к любимому хобби. У всех бывают сложности в жизни и относится надо с пониманием. Я все еще не теряю надежды что однажды мы с ним пересечемся и устроим прослушку пары интересных вещичек)  Все мои знакомые сибирские аудиофилы на редкость приятные люди, мне кажется Олег не будет исключением.
 

[dimian]

Обзор  Metrum  Musett и Metrum Eva от OlegSA   !

 

Предисловие.

Я давно хотел познакомиться с новой линейкой от производителей Метрумов - старая была мной изучена буквально вдоль и поперек.

Результатом ее исследований стал вывод
Метрума Октав на его максимальные возможности путем его доработки и тюнинга . Но все
течет - все меняется , со сменой линейки и громкими заявлениями Метрумовцев в прорыве на
почве производства современных мультибитов на модулях R2R мой интерес достиг апогея и я таки
договорился с очень хорошим человеком на обмен "на послушать" своего Метрума на Мюзетт.

При этом я хотел дополнительно сравнить Мюзетт с Евой - самосборным устройством на базе DIY
модуля от производителя. При этом , разумеется ,больше всего волновал интересный вопрос -
какая разница между устройствами по звуку при существенной разнице в цене ретейла. Так как
бюджетное место в линейке производителя как раз имеет очень острую зависимость качества от цены, как правило.

Часть первая. Сольные выступления.

Я не буду долго рассказывать что такое R2R технология и почему она одна из самых интерес-
ных и сложных в производстве.Коротко скажу что она подразумевает мультибитную основу и
 теоретически может дать великолепный звук по натуральности. Метрум в своем изделии, в
очередной раз , подчеркнул что апсемплинг применяться не будет и NOS технология по-прежнему идеологически самая верная, с точки зрения инженеров и разработчиков All Engineering.

Предыдущие изделия , основанные на базе той же NOS технологии , по сути (и это подтверждено
производителем) так же являлись мультибитными , но сама реализация уперлась в предел как
чипов, так и рентабельности их установки ( вероятно что они просто сняты с производства и
более их достать не представлялось возможным - да уже и не очень и хотелось).

Метрум Мюзетт образец скромного и неброского дизайна и является по внешнему виду
практически близнецом Метрума Октав второй версии.Больше про дизайн сказать по сути
и нечего. Скромно и неброско. Бюджетно.

USB вход сделан на базе платки от мдватека , причем плата единая для всей серии
устройств - до самого флагмана включительно. Это с одной стороны греет душу ,что в
Мюзетт имеешь вход USB от Пэйвэна, с другой стороны мдватек не совсем та фирма,
которая достигла неземных высот в построении USB конвертации. Хотя и не аутсай-
дер, безусловно.

На задней панели удивляет наличие двух одинаковых RCA (!!!) разъемов по цифрово-
му входу. Напрашивается вариант одного BNC соединения - но почему-то вот так
чудесато обошлись с изделием. Причем в дальнейшем еще и оказалось, что по этим
 двум входам мы имеем разницу в итоговом звуке. Но не будем забегать вперед.

Предохранитель спрятан под крышкой изделия и замена его без нарушения гарантии
невозможна. Это минус в копилку и немаленький. По моему опыту никогда не было
лишним поменять предохранитель на нормальный со стокового.

Разъемы аналоговые тоже не вызывают оптимизма - они выполнены единым бюджетным
блоком с цифровыми , это тоже отличает в сторону бюджетности даже по отношению к пре -
дыдущей линейке производителя. Экономия все-таки видна во всем и в таких местах часто
приводит к довольно предсказуемым последствиям.

Я разделил исследование устройства на два блока. Работу с внешним конвертором (источ-
ником) по цифре и непосредственно со встроенным USB контроллером. Было интересно
понять в этом случае насколько оба варианта отличаются друг от друга и выяснить уровень
USB входа встроенного конвертора от мдватека.

Он художник - он так видит...

Внешний источник ( подготовленный ноутбук +Беркли USB и Soundaware D100 Delux )

Двое суток на прогрев. 48 часов было дано устройству для выхода на режим.
Подключен кабельный сет, который в будущем устройство врят-ли когда нибудь
увидит в процессе работы, учитывая свое бюджетное положение в линейке. Все для
фронта - все для победы так сказать. Я хотел понять его в лучшем из возможных
вариантов окружения.

На вторые сутки я начал "обязательную" пристрелочную программу для понимания что
и как в модели звука Мюзетт происходит в зависимости от сложности и жанровости
предложенных композиций.

Поехали.

Первое что слышно с Мюзетт - определенную концентрацию в самом низу диапазона.
Там есть особо любимые им акценты и ударения. Он всегда с удовольствием поставит
акцент на инструментах "глубоко" копающих и даже позволит себе немного их выделить
 в общей картине. Сначала это звучит интересно и даже как-бы представляет какую-то
необычную изюминку. Но с течением некоторого времени начинаешь понимать что во
многих местах это совсем не требовалось делать так откровенно.А в некоторых даже
мешает общей картине. На фоне такого акцентирования начинает отчетливо проби-
ваться обратная его сторона - недопонимание самого сложного для подачи средне-
высокочастотного диапазона. Там где начинается голос и идут все инструменты, ко-
торые родственны ему по частотному диапазону. Это не похоже на обычную блеклость
у невыразительного исполнения "тусклых" устройств, и не страдает отсутствием деталь-
ности или микронюансов как у них обычно принято. Создается ощущение того , что
устройство просто так задумано и "конвертирует" в такую манеру исполнение. При этом
от сложности самой партии и количества инструментов есть достаточно прямая зави-
симость - чем меньше инструментов, тем больше старания делает Мюзетт на "голосовом"
диапазоне. Чем более сложный набор инструментов или голосов используется в компо-
зиции - тем меньше уделено внимания каждому и картина "выцветает" , при этом сочно и
избыточно красочно отрабатывая на нижнем диапазоне. Данная манера удивительно
сочетается с достаточно высокой детальностью - которая не прибавляет картине естест-
венности в данном случае.

К чему это приводит ? Ну к жанровости понятно, это самый очевидный ответ. Приводит к
резкому уменьшению вовлеченности в прослушивание. Общая картина становится
довольно "крупноблочной - квадратногнездовой" в сложных моментах , а на тихих мо-
ментах оркестровых оранжировок теряется наполненность и эмоциональность.
При кажущемся богатстве нюансов картина становится невыразительной - произведение
 не "цепляет" .

Есть еще один грустный момент - входы по цифре (верхний и нижний) при подключении
имеют разную "окраску". Верхний добавляет налет какой-то "жухлой пыльности" что - ли
по сравнению с нижним. Я несколько раз перетыкал их и даже оставлял на день -
ощущение не пропадало. Верхний вход хуже нижнего - возможно это проблема кон-
кретного экземпляра, сравнить мне не с чем в данном случае.

Часть вторая - встроенный USB

Подключив встроенный USB ,я получил характерный привкус простого USB конвертора ко
всему вышеизложенному… Я буквально заставил себя дослушать до финала запланиро-
ванную программу и со спокойной душей отключил USB AQ Diamond от входа устройства.

Что случилось с создателями Метрума Октав и Хекс ? Что сподвигло так упираться в техно-
логию, которая требует либо крайне сложного конструктива , либо математики и обсчета.
Я вполне предполагаю что верхний Пэйвэн свободен от недостатков Мюзетта и являет
собой вершину R2R технологии. Правда с тем же свистком на входе … Но зачем так
упрощат ь и делать что-то , что будет скорее всего изначально устройством со «свое-
образным» звуком? Чтобы было чем закрыть начальную нишу ? Потому что Октава уже
 нет и не будет, а единым верхним ЦАПом много не навоюешь?

Метрумовцы в данном изделии ,похоже,что-то сильно упростили и "оквадратили". Именно
 об этом я писал ,когда говорил о "закрытом кране" в Мюзетт для вовлечения в прослушивание.

Многие надежды порождают многие разочарования. Я совсем другого ожидал от наследника
Метрума Октав . Даже планы строил оставить устройство себе на ПМЖ.

Даму вперед.

К этому времени приехала сестра Мюзетта. Дама не обладает USB входом вообще , но может
это и к лучшему ? Довольно суровый корпус на непритязательных ножках, брутальная, креп-
кая такая дама.

Зато есть нормальные выходы и один цифровой вход. Под нормальными я подразумеваю не
«комбиблок» из четырех выходов-входов , а отдельные.

Если быть честным , то Ева, при своей гораздо меньшей стоимости достойна большего сни-
схождения.Правда – никто и не ждет прорыва в космос от DIY платы и корпуса +БП , зато и
недостатки смотрятся гораздо менее яркими. Это скорее меломанское устройство с готов-
ностью отработать свои деньги с простым источником на подвеске и не пытающееся идти
 покорять вершины мультибитного олимпа, расталкивая всех локтями.

Никаких чудес при прослушивании. Ровно те же самые особенности. То есть это вот такая
фамильная или семейная черта бюджетной линейки. Родовая линия поведения. Генетика
черт возьми…

Вывод.

Я хотел услышать реальный «мультибитный» звук. А не его «версию» в урезанном и
 укороченном виде. Оба устройства не составляют конкуренцию верхним , да и сред-
ним мультибитам тоже. Пусть модули Транзиент созданы гениально и это великий
прорыв в космос, НО в Мюзетт и Еве прорыва нет.
Я не слушал Пэйвэн – возможно там все раскрывается совершенно по-иному. Все
может быть.

А пока мое мнение Вы только что
прочитали.

 

[Pitterson]

А чего это Олег сам не написал? От кого прячется?

[Oll740]

Dimian, спасибо! Очень понятно, информативно и без воды.
Олегу успехов!

[Andrey Molochnik]

Без иллюзий ... в Pavane увы все то же самое .  Послушать для успокоения души можно . но откровений там так же не будет.