Наши статьи

[sneeze]

Кто из форумчан владет информацией об таком девайсе.. SOtM dAC-200 HD - цена в 2000 $ оправдана?

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26768

[VladShumilov]

Для каждого свое  "эталонное" звучание, порой не совпадает даже с "живым" (без ус. аппаратуры) исполнением..Тут уж личное восприятие - ставится в приоритет.

А вот вопрос сравнения одного кабеля с другим - их соотношение, и получение результата вполне достоверно и может быть распространено. 

[VladShumilov]

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26768

 

 

Спасибо почитал.. На AK4390 - не интересен))) имхо.

[sagr]

Вот, мы плавно подошли к самому главному! Если наши собственные уши ласкает звук, все, счастье пришло. А кабель, сродни темброблоку, а хороший кабель- его отсутствию.

[VladShumilov]

Нету ничего нейтрального. Есть наименее красящий по сравнению с другим, или тот, который кажется нейтральным лично вам. 

 

Полагаю, что какие то параметры все равно заложены в графике АЧХ и фазовых искажений..

Ровный график - и будет понятием "нейтрального".. Отсюда и пляшем))

Но для этого нужны изм. приборы.. Или например в некоторых ревью - эти графики выкладываются..

[sneeze]

Спасибо почитал.. На AK4390 - не интересен))) имхо.

лучше конечно самому слушать, сложно так сказать, на сколько он реально понравится или нет. имхо, в первую очередь этот цап интересен своим ЮСБ входом

[VladShumilov]

То то вы от его избавились.. 

[sneeze]

То то вы от его избавились.. 

еще нет, но возможно буду, если с linn-ом сложится

[Pitterson]

Это странный ответ для аудио форума.

Ты повторяешь глупости Игоря.

Ты не можешь знать, какое "эталонное" звучание, ты можешь только по сравнению сказать, какой кабель тебе больше нравится.

Петр, ты ведь еще пытаешься расти в понимании, попытайся вегалабовскую чушь воспринять критически.

Иначе звука никогда не получишь.

Олег, я на детсадовском уровне расписал, как выбирать кабели...но всё равно есть не понявшие.Если с кабелем 1 контрабас это контрабас, а с кабелем 2- удар в барабан- второй кабель хуже.Если с кабелем 2 слышно меньше нюансов, то он хуже первого.

Я как будто глухим объясняю.

[Юрий Волобуев]

Если с кабелем 1 контрабас это контрабас, а с кабелем 2- удар в барабан- второй кабель хуже.Если с кабелем 2 слышно меньше нюансов, то он хуже первого.

Я как будто глухим объясняю.

 

Нет, просто вы про сферических коней в вакууме рассказываете, на уровне "если один конь менее сферический, чем другой, то другой более подходит под требования сферического коня", а жизнь чуток посложнее.

[VladShumilov]

Обзоры и тесты различных ЦАПов с OlegSA

 

снова мы завалились на кабельную тематику))) 

[OlegSA]

Да  не страшно в данном контексте это не флуд даже. Без кабелей  и ЦАП  не сможет передать сигнал - вопрос влияния никуда не уходит. А вот мерило  эталонности очень сложный процесс -  он  вообще вечный.  У одних это ровная АЧХ (ФЧХ итд)  - у других соответствие чему-то в голове, или другому прибору (заведомо принятому за точку отсчета).

[tagir]

Полагаю, что какие то параметры все равно заложены в графике АЧХ и фазовых искажений..

Ровный график - и будет понятием "нейтрального".. Отсюда и пляшем))

Но для этого нужны изм. приборы.. Или например в некоторых ревью - эти графики выкладываются..

. Ну на конец То !!!! Походу пришли к тому , что графики НУЖНЫ !! Глухой ты или супер Одаренный ( не важно благодаря кому ) , нужна эта Отправная точка ! Ну , чтоб от нее " плясать " . Да и изм .приборы , как выясняется необходимы !! Так вот об этом и речь, что без этой составляющей , которая как выясняется , является ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ , все "экспертные изыскания " Выглядят , по меньшей мере смешно , не зависимо от степени одаренности , самого " эксперта" !

[VladShumilov]

Вот поэтому существуют тысячи кабелей со "своим" звучанием чтобы удовлетворить всех..

Но все же если существуют любимые марки, какой то рейтинг - то соответственно некий % меломанов выбирает именно "такой" звук с данными кабелями - а если брать репрезентативность как фактор какого то "общего" видения, то можно как то уже ориентироватся..

Вот поэтому и существует данный форум))) 

[tagir]

Обзоры и тесты различных ЦАПов с OlegSA

снова мы завалились на кабельную тематику)))

. Так все , что вы сказали в отношении кабельной тематике в еще большей степени относится тестам различных ЦАПов !!!

[VladShumilov]

. Ну на конец То !!!! Походу пришли к тому , что графики НУЖНЫ !! Глухой ты или супер Одаренный ( не важно благодаря кому ) , нужна эта Отправная точка ! Ну , чтоб от нее " плясать " . Да и изм .приборы , как выясняется необходимы !! Так вот об этом и речь, что без этой составляющей , которая как выясняется , является ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ , все "экспертные изыскания " Выглядят , по меньшей мере смешно , не зависимо от степени одаренности , самого " эксперта" !

 

В любой сфере жизнедеятельности человека есть техсоставляющая.. Науку - придумал и развил человек, как некоторый способ познания окружающего мира. 

И все же,  водитель который ездит на мерсе ( или слушает DAC Sotm например) - далек от знаний их, и ему они не нужны, т. он ПОТРЕБИТЕЛЬ - и именно его мнения достаточно что бы сделать личную оценку.

Графики и техсостоавляющая  - играет скоре роль маркетинга .для убеждения и придания большей весомости словам.

Новсе же конечная цель - потребитель...

И если Мерси SOTM - нравится ему, и другим, он может рассказать свой опыт..

И порою личный опыт - лучше всяких графиков..

Потому что помимо техвещей, есть человек с его привычками , увлечениями, потребностями..

Хотя не спорю и графики как некоторый аспект, добавочная информация нужна...

 

Совет - не слишком заваливайтесь на графики, лучше слушайте музыку.. 

[tagir]

Вот поэтому существуют тысячи кабелей со "своим" звучанием чтобы удовлетворить всех..

Но все же если существуют любимые марки, какой то рейтинг - то соответственно некий % меломанов выбирает именно "такой" звук с данными кабелями - а если брать репрезентативность как фактор какого то "общего" видения, то можно как то уже ориентироватся..

Вот поэтомуи существует данный форум)))

Так и я о том же !! Как тогда относится к тому где пренебрегается данная Концепция в проведении теста ? Можно ли считать , такие тесты серьезными , независимо кто их проводит ( супер пупер одаренный или наполовину глухой ) ?

[OlegSA]

tagir   -    странно ставите вопрос - похоже на троллинг, честное слово. Причем тут  вода и мокрое? Вода - это  основа (первичные , грубые характеристики устройства - легко снимаемые и машинно-обрабатываемые на эталонных сигналах.)

А МОКРОЕ -  это уже субъективные параметры , на МУЗЫКАЛЬНОМ сигнале , а не на синусоиде. Кто тут кроме гуманоидного эксперта может помочь? Не смешивайте разные категории -  не уводите вопрос в тупик.

[VladShumilov]

Вопрос веры и доверия, серьезности и др поднятых вопросов - лежит в вашем только сознании..

Вы либо доверяете информации - графикам, мнениям, и т.д. либо нет.

Любой опыт - всегда внутреняя переработка..

График лишь дополняет эту информацию..

 

Не все приборы фиксируют музыкальное полотно..

 

Как измерить сцену, глубину, телесность, подачу вокала.. эмоциональность звучания и т.д.?

 

Так что вопрос доверия - это ваш личный вопрос.. Не доверяете - проходите мимо.. ищите обзоры с графиками    А кричать как Фома -не верю, не верю... не надо))

 

[Игвин]

Вот, мы плавно подошли к самому главному! Если наши собственные уши ласкает звук, все, счастье пришло. А кабель сродни темброблоку, а хороший кабель - его отсутствию.

 

Да.

И не только отсутствию темброблока, но и отсутствию самого кабеля.

Такое невозможно (как всё идеальное), но именно такое задаёт критерий.

 

[tagir]

В любой сфере жизнедеятельности человека есть техсоставляющая.. Науку - придумал и развил человек, как некоторый способ познания окружающего мира.

И все же, водитель который ездит на мерсе ( или слушает DAC Sotm например) - далек от знаний их, и ему они не нужны, т. он ПОТРЕБИТЕЛЬ - и именно его мнения достаточно что бы сделать личную оценку.

Графики и техсостоавляющая - играет роль маркетинга .. Конечная цель - потребитель...

И если Мерси SOTM - нравится ему, и другим, он может рассказать свой опыт..

И порою личный опыт - лучше всяких графиков..

Потому что помимо техвещей, есть человек с его привычками , увлечениями, потребностями..

Хотя не спорю и графики как некоторый аспект, добавочная информация нужна...

Совет - не слишком заваливайтесь на графики, лучше слушайте музыку..

. Это все абсолютна верно !!! Ключевое слово тут у вас прозвучало: любой ЛЮБИТЕЛЬ может поделится своими" Ощущениями" . Только это очень далеко от ТЕСТА ( обзора ) и не может им называться !

[Игвин]

Полагаю, что какие то параметры все равно заложены в графике АЧХ и фазовых искажений..

Ровный график - и будет понятием "нейтрального".. Отсюда и пляшем))

Но для этого нужны изм. приборы.. Или например в некоторых ревью - эти графики выкладываются..

 

Влад, в кабелях и проводниках фазовые искажения, по сравнению с фазовыми искажениями акустики, тысячекратно ниже.

Поэтому на "фазовые искажения кабелей" следует начхать и забыть.

Играет роль ряд других факторов, но не этот.

 

[tagir]

Вопрос веры и доверия, серьезности и др поднятых вопросов - лежит в вашем только сознании..

Вы либо доверяете информации - графикам, мнениям, и т.д. либо нет.

Любой опыт - всегда внутреняя переработка..

График лишь дополняет эту информацию..

Не все приборы фиксируют музыкальное полотно..

Как измерить сцену, глубину, телесность, подачу вокала.. эмоциональность звучания и т.д.?

Так что вопрос доверия - это ваш личный вопрос.. Не доверяете - проходите мимо.. ищите обзоры с графиками А кричать как Фома -не верю, не верю... не надо))

. Вы сами себе противоречие !! Это же вы написали , про важность графиков и изм. приборов , что они являются обязательной Необходимостью при проведении теста ( обзора ) ! Так при чем тут вера не вера ?? :)

[sewerin]

А как узнать узнать, эталонное это звучание или нет? Для выбора кабеля, который минимально изменяет звук.

Минимизировать длину кабеля и удалить коннекторы. Межблочники можно сделать 5 см (в идеале это должны быть дорожки на общей печатной плате устройства транспорт+цап+усилитель). И выход ЦАПа должен быть буферизирован, например, способный на 200 ом работать, не выходя за паспортные искажения.

И тогда эти несчастные 5 см "межблочники" подбирай - не хочу. Я не слышу разницы между серебряным литцем, раритетным медным литцем и монокристаллической медной моножилой. 

 Обвязка - это не кабели с разъёмами. Это финальные шунты питаний, резисторы, операционники и др.

[tagir]

Влад, в кабелях и проводниках фазовые искажения, по сравнению с фазовыми искажениями акустики, тысячекратно ниже.

Поэтому на "фазовые искажения кабелей" следует начхать и забыть.

Играет роль ряд других факторов, но не этот.

Почему вы все сводите к кабелям ? Разговор идет о проведении ТЕСТОВ в принципе !! Могут ли они считаться серьезными без соблюдения той необходимости , которая приведена выше или это всего лишь ощущения некоего любителя ?