Обзоры и тесты различных ЦАПов с OlegSA - Страница 113 - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обзоры и тесты различных ЦАПов с OlegSA


OlegSA
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Нет, просто вы про сферических коней в вакууме рассказываете, на уровне "если один конь менее сферический, чем другой, то другой более подходит под требования сферического коня", а жизнь чуток посложнее.

Если ни разу не слышать вживую этих сферических коней- могут быть проблемы с определением.В большинстве систем контрабас вообще не похож по звуку на струнный инструмент, так, что-то бубнит.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 7k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Я написал, что если есть измерения - это дополняет информацию..

Давайте тогда вообще без личных наблюдений -  графики выложим и все..

Смотрите на графики - и думайте сами как там со звуком...

 

Для примера:

У кабеля - есть известные параметры - индуктивность, сопротивление.. Их показатель не говорит о конечном "звуке".. Кабели с одинаковыми показателями - имеют разное звучание..

Показатель или график  - не информативен. Информативно - мнение человека... его ощущения..

График (измерения)  - не является основным, он вторичен и вовсе не обязателен.. ( если есть хорошо).. 

Понятие "Теста с обязательным измерением", это только ваше личное понятие..

На форуме - полезен любой опыт. 

Отвечаю - Вера - это когда 10 человек имеют одинаковое мнение о предмете, и вы либо соглашаетесь с ним, либо сами экспериментируете.. либо не принимаете чужой опыт..

 

Еще раз повторюсь - как вы лично измерите (каким прибором) глубину сцены например, эмоциональность?

 

Тест  - это всегда процесс внутренней переработки человеком информации + ЕГО ЛИЧНЫЙ вывод.

Вы можете ему доверять или нет. Если вы больше доверяете графикам, чем личному опыту - это ваша личная установка. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смысл в том , что за словом ТЕСТ( обзор ) обязана быть тех. составляющая . Обязана !! , хотим мы этого или нет , это обязывает сама формулировка ТЕСТ !!! Ну а Ощущения любителя , конечно может высказывать любой . Это ненаказуемо , факт !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

tagir   -  еще раз напоминаю - на тесте (обзоре - назовите как хотите )  исследуемый элемент (например ЦАП) - это фабричное изделие,  (за редким особо оговариваемом исключением)  которое уже  имеет заявленные производителем параметры - на тех самых "графиках" и цифирях. :)  Мне нет смысла "самоцифровать"  это все снова в домашних условиях на коленках. Все абсолютно обзоры  имею цель освещения - ВТОРОЙ  стороны , музыкальной. И потому  нет НИКАКОГО посыла проверять что там отклоняется на пилот-сигнале. Этого добра полный интернет  - поищите, реально полно. Моя цель другая -  в реальных условиях исследовать звук 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитайте, сколько людей слышат предохранители, и даже направленность в них.К

Это проблемы их техники - не тот режим работы и "впритык" блок питания.

 

Кстати, я тоже в свое время баловался с шунтами. "Ясность" получается за раз.

Только музыка уходит, все записи одинаково выперто и ярко звучат.

Думаете, фирмачи от незнания и глупости к шунтированию очень осторожно подходят?

Фирмач - сленг совка, некий незаслуженно идеализированный заграничный персонаж, добившийся коммерческого успеха.

Например, гитарист Ал ди Меола - фирмач,  а  Фраучи и Орехов - нет (т.к.они наши и не богато жили).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

про контрабас прикольно читать, если не лень послушайте гитару 
Paul O'Brien - American Car (это думаю достаточно близко к контрабасу) www.youtube.com/watch?v=3zDMeAEjHLQ
а так же найдите этот трек на рутрекере на сборнике stockfisch records closer to the music vol. 3 и еще в альбоме Walk Back Home by Paul O'Brien.
почему то везде гитара разная, а народ тут обсуждает правильный звук в своей системе :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я написал, что если есть измерения - это дополняет информацию..

Давайте тогда вообще без личных наблюдений - графики выложим и все..

Смотрите на графики - и думайте сами как там со звуком...

Для примера:

У кабеля - есть известные параметры - индуктивность, сопротивление.. Их показатель не говорит о конечном "звуке".. Кабели с одинаковыми показателями - имеют разное звучание..

Показатель или график - не информативен. Информативно - мнение человека... его ощущения..

График (измерения) - не является основным, он вторичен и вовсе не обязателен.. ( если есть хорошо)..

Понятие "Теста с обязательным измерением", это только ваше личное понятие..

На форуме - полезен любой опыт.

Отвечаю - Вера - это когда 10 человек имеют одинаковое мнение о предмете, и вы либо соглашаетесь с ним, либо сами экспериментируете.. либо не принимаете чужой опыт..

Еще раз повторюсь - как вы лично измерите (каким прибором) глубину сцены например, эмоциональность?

Тест - это всегда процесс внутренней переработки человеком информации + ЕГО ЛИЧНЫЙ вывод.

Вы можете ему доверять или нет. Если вы больше доверяете графикам, чем личному опыту - это ваша личная установка.

. Вы слово СОСТАВЛЯЮЩАЯ понимаете до конца ?? Вы пытаетесь в чем , убедить ? Кто вам говорит , что тест превратить в сплошные графики и голые цифры ? Вы еще раз прочтите , свое же написанное , с чем к стате я полностью согласен !
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С контрабасом действительно биде.

Настолько сильно от зала зависит, можно и не узнать, что звучит вовсе.

А вот на открытом воздухе контрабас не довелось послушать.

В Воронеже в салоне Рояльмюзик один продавец - контрабасист. И контрабас (не очень хороший) там частенько бывает. Всем разрешают "подёргать"). Разница в достоверности с лучшими живыми записями на лучших системах просто колоссальна. Я не про бубнёж, в хороших системах так - бери ноты и пиши басовую партию (если есть навык) - всё запишется. Я про элементарную продуктовую свежесть - свежая, даже не лучшая ягода, лучше лучших компотов.

 К слову, разница между живой пионэрской тарелочкой и записанной серебряной зилджан - ещё более колоссальна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

. Это все абсолютна верно !!! Ключевое слово тут у вас прозвучало: любой ЛЮБИТЕЛЬ может поделится своими" Ощущениями" . :) Только это очень далеко от ТЕСТА ( обзора ) и не может им называться !

Я это же объяснял на примере контрабаса, но ТЕ ЖЕ люди стали спорить.Наверное неважно за что спорить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему вы все сводите к кабелям ?

 

 

Вам показалось.

 

Разговор идет о проведении ТЕСТОВ в принципе !! Могут ли они считаться серьезными без соблюдения той необходимости , которая приведена выше или это всего лишь ощущения некоего любителя ?

 

 

Ну и прекрасно.

Тестирование без кабелей невозможно, а значит должны применяться наиболее нейтральные и подробные кабели. Критерий их качества выше указал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

tagir - еще раз напоминаю - на тесте (обзоре - назовите как хотите ) исследуемый элемент (например ЦАП) - это фабричное изделие, (за редким особо оговариваемом исключением) которое уже имеет заявленные производителем параметры - на тех самых "графиках" и цифирях. :) Мне нет смысла "самоцифровать" это все снова в домашних условиях на коленках. Все абсолютно обзоры имею цель освещения - ВТОРОЙ стороны , музыкальной. И потому нет НИКАКОГО посыла проверять что там отклоняется на пилот-сигнале. Этого добра полный интернет - поищите, реально полно. Моя цель другая - в реальных условиях исследовать звук

. Да да все верно , с одним но !! Не Исследовать ( будет правильно ) , а высказать ОЩУЩЕНИЕ любителя , после прослушивания в своей системе данный ЦАП . Слово тест ,ну не как сюда не вписывается , вот в чем закавыка ! А так конечно , кто имеет право вам запретить, один и тот же текст, по описанию , выкладывать в абсолютна разных трактах . Ощущения они и есть ощущения !! :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я уверен, что тысячи людей слышали контрабас в реале, но на роль эксперта мало кто из них сгодится.

Даже не смогут отличить щипок от монотонного гудения?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вам показалось.

Ну и прекрасно.

Тестирование без кабелей невозможно, а значит должны применяться наиболее нейтральные и подробные кабели. Критерий их качества выше указал.

. Вот за это Я вас и уважаю !! Всегда можно услышать , точно сформулированный ответ на поставленный вопрос ! Все кратко и понятно и главное все им удовлетворены . :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я уверен, что тысячи людей слышали контрабас в реале, но на роль эксперта мало кто из них сгодится.

. В том то и оно !! Но Ощущениями то любитель может делится, это его право .
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Воронеже в салоне Рояльмюзик один продавец - контрабасист. И контрабас (не очень хороший) там частенько бывает. Всем разрешают "подёргать"). Разница в достоверности с лучшими живыми записями на лучших системах просто колоссальна. Я не про бубнёж, в хороших системах так - бери ноты и пиши басовую партию (если есть навык) - всё запишется. Я про элементарную продуктовую свежесть - свежая, даже не лучшая ягода, лучше лучших компотов.

К слову, разница между живой пионэрской тарелочкой и записанной серебряной зилджан - ещё более колоссальна.

+

Я об этом и писал.Любая система звучит хуже, наша задача наити ту, что хоть в какой-то степени близки к реальному, пусть и плохому, инструменту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

tagir

 

Я не нашел противоречий с традиционным пониманием слова "тест " и "обзор"   в моих изысканиях.  В тех же мурзилках происходит ровно то же самое что делаю я , более того   во многих  зарубежных изданиях вообще первая часть (с графиками) вообще копируется с ТХ  изделия  и дальше опираются на эти данные. Выглядит как полстраницы с ТХ и 4  страницы с обсуждением нюансов в звуке со сменой всего ,что у них там есть.  

 

Вообще  подход к моим исследования с ковырянием  не в самих тестах , а в их "ангажированности" или "коммерческой ценности", соответствия чему-то там,  или наоборот  приводят меня в недоумение. :) И наводит на мысли о ЛИЧНЫХ  причинах этим  заниматься у определенного круга лиц.  Или попытке любым путем "докопаться до фонарного столба".

Благо таких меньшинство - причем очень маленькое  и пахучее кое чем меньшинство. :)   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не удовлетворён. Критерии качества у всех одинаковые, а звук разный. Вата все эти умные рассуждения.

Опыт прослушивания разный.Примерно 90% знакомых меломанов признались, что кроме гитары во дворе и рок концерта с подзвучкой, не имеют опыта прослушивания.

.Откуда им знать, как должен звучать инструмент?Причем филармония или блюз-кафе для всех в пределах 10км.Просто оно им не нужно- не интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опыт прослушивания разный.Примерно 90% знакомых меломанов признались, что кроме гитары во дворе и рок концерта с подзвучкой, не имеют опыта прослушивания.

.Откуда им знать, как должен звучать инструмент?Причем филармония или блюз-кафе для всех в пределах 10км.Просто оно им не нужно- не интересно.

я же привел пример, есть три записи одного и того же трека, везде звук разный, какой правильный? сначала надо выбрать правильный трек, а уже потом можно вести речь о кабелях и др. аппаратуре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опыт прослушивания разный.Примерно 90% знакомых меломанов признались, что кроме гитары во дворе и рок концерта с подзвучкой, не имеют опыта прослушивания.

.Откуда им знать, как должен звучать инструмент?Причем филармония или блюз-кафе для всех в пределах 10км.Просто оно им не нужно- не интересно.

Блюз кафе ещё хуже рок концерта. Музыка фоновая, во время еды, с подзвучкой.

Просто сходить  раз филармонию - мало. Желательно послушать инструменты вблизи. В этом плане даже скрипачи и флейтисты из метро предпочтительнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я же привел пример, есть три записи одного и того же трека, везде звук разный, какой правильный? сначала надо выбрать правильный трек, а уже потом можно вести речь о кабелях и др. аппаратуре.

Повторите пожалуйста ссылки, я скажу.Например Северин тоже проверит, уверен что совпадет ответ.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 послушайте гитару 
Paul O'Brien - American Car (это думаю достаточно близко к контрабасу) www.youtube.com/watch?v=3zDMeAEjHLQ
а так же найдите этот трек на рутрекере на сборнике stockfisch records closer to the music vol. 3 и еще в альбоме Walk Back Home by Paul O'Brien.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Блюз кафе ещё хуже рок концерта. Музыка фоновая, во время еды, с подзвучкой.

Просто сходить раз филармонию - мало. Желательно послушать инструменты вблизи. В этом плане даже скрипачи и флейтисты из метро предпочтительнее.

Согласен, но лучше хоть что-то чем ничего.Мне нравится, как у нас в переходах играют на флейтах, саксе и гитаре, после этого домашняя система мало отличается от компьютерных колоночек.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

tagir

Я не нашел противоречий с традиционным пониманием слова "тест " и "обзор" в моих изысканиях. В тех же мурзилках происходит ровно то же самое что делаю я , более того во многих зарубежных изданиях вообще первая часть (с графиками) вообще копируется с ТХ изделия и дальше опираются на эти данные. Выглядит как полстраницы с ТХ и 4 страницы с обсуждением нюансов в звуке со сменой всего ,что у них там есть.

Вообще подход к моим исследования с ковырянием не в самих тестах , а в их "ангажированности" или "коммерческой ценности", соответствия чему-то там, или наоборот приводят меня в недоумение. :) И наводит на мысли о ЛИЧНЫХ причинах этим заниматься у определенного круга лиц. Или попытке любым путем "докопаться до фонарного столба".

Благо таких меньшинство - причем очень маленькое и пахучее кое чем меньшинство. :)

. Так в этом то и дело , что ЛИЧНО ВЫ не видите , тех противоречий . Ну вам как "любителю Ощущений" это позволительно !! Насчет меньшинства это вопрос спорный , не вам его оглашать . Да и в любом случае , большинство не определяет истину . А вот быдлятские высказывания о " пахучести " Я могу отнести к вам в большей степени !! Не далее как вчера вы криком кричали : какие все хамы и умеют только на ваши умные аргументы , отвечать "сам дурак " . Оперировать к толпе , раздувать из мухи слона , кричать громче всех держи вора Это ваш "конек" ! Держите себя в руках , вы же такой одаренный и сверх воспитанный !!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смысл в том , что за словом ТЕСТ( обзор ) обязана быть тех. составляющая . Обязана !! , хотим мы этого или нет , это обязывает сама формулировка ТЕСТ !!! Ну а Ощущения любителя , конечно может высказывать любой . Это ненаказуемо , факт !

 

Вам никто не мешает выложить свой ТЕСТ любых девайсов с техсоставляющей (графиками и т.д.).

Вместо того чтобы обсуждать других, сделайте сами что нибудь..

Если считаете опыт форумчан -любительским и далеким от истины.. просто проходите мимо.. 

 

PS По девайсам (кабели, DAC и т.д.)  техпараметры и графики есть почти всегда на сайтах производителях.. Там pls  cмотрите такую информацию..

 

Или вы о смешных микрофоных замерах ( а-ля костинские) говорите как о "техобосновании" слуховых наблюдений??  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не нашёл спектрограмм на 4 блочный dCS. Есть подозрения, что они на уровне саудбластера 98 г.в.
Интересно, какими графиками можно проиллюстрировать аудиокабели?
  Зависимость ёмкости  от частоты (синуса, разумеется)?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...