Наши статьи

[OlegSA]

Все USB варианты подключения устройств ,если  разбить из по базовым микросхемам , десятка два  не наберется наверное. Ну может чуть более того (включая раритеты и экзотику). Но когда два устройства (ну Стелло U3 для примера и Вейвленс Usb )  на одной базе  (XMOS) и даже с драйверами от одного производителя (Ранкина), даже питание у них от шины - но звучат по-разному. Столько всего влияет ( в том числе и нелинейного  - вроде кабелей) что попытки что-то предсказать по новому устройству  как оно впишется в сетап  очень трудно.

Только экспериментальным путем.

 

К чему это я ?  К тому что  несмешно обсуждать "выход ноута "  и  сравнивать его с нормальной аппаратурой. Тут нюансов на ровном месте - а сравнивается каменный топор и  беспилотный дрон...

 

[Pitterson]

Олег, я конкретно описал случаи, когда смена с Асио на DS может ничего не дать или дать приличное изменение звука.Уже это повод задуматься тем, чьи устройства сильно зависят от прогр.выхода.

Мне не интересно сравнивать всё со всем, я просто отметаю худшее, иду по наиболее легкому пути.

Описанное вами легко объясняется(да и не факт, что там всё совсем одинаково)- на одной из плат на входе питания случайно оказался синфазник или бусина или лучше ЭМИ обстановка или ещё что угодно.

[John Smith]

Я могу тут конечно еще и про WASAPI  и KS  и DS  провести небольшую лекцию - и их особенности в зависимости от  применяемой ОС . Но это надо вообще?

 

А почему бы и нет?  Просим упомянутую небольшую лекцию.

 

[OlegSA]

Pitterson

Никакая "бусина"  не может быть системной. Это будет неожиданная девиация. Когда нет разницы в смене (понятно как программно устроенного и с известными нюансами, влияющими на звук  совершенно системно имеющего различия интерфейса ASIO  - KS или вообще через виндовый микшер,  для  примера ) вопрос именно к устройству - на нем просто не слышно разницу. Потому что его "потолок" ниже этой разницы. Просто  не дает нормально ее услышать.

Какие тут могут быть другие варианты? 

 

Можете возразить что есть устройства так хорошо организованные что "вытянут" что угодно - и выведут на высочайший единый  уровень? Я таких  не встречал пока.

Даже самые лучшие из испытываемых мной девайсов были подвержены различным влияниям, имели "коронные"  варианты подключения, слышимые изменения в звуке в негативную сторону при отклонениях от них.

 

John Smith

Если на самом деле интересно я могу подготовить "выжимку" из  особенностей этих протоколов. Остобенно интересен, наверное , WASAPI  - как  главный конкурент  ASIO. Если буду отнимать только время у остальных форумчан (при отсутствии интереса с их стороны к этому вопросу )  то просто напишу Вам в личку.

Так что жду высказываний в этом направлении.

 

[Pitterson]

Какие девиации, бусина- это ПОСТОЯННО, ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ОДИНАКОВОЕ подавление нежелательного фактора- ЭМИ.Не постоянно только наличие ЭМИ, если оно не создано самой системой.Оценщик звука вы может и неплохой, но технарь- никакой.Это я, чайник полный, пишу об этом.

Про потолок- я могу написать с чем сравнивалось, да ваша брендонаправленность не позволит поверить.

[John Smith]

John Smith

Если на самом деле интересно я могу подготовить "выжимку" из  особенностей этих протоколов. Остобенно интересен, наверное , WASAPI  - как  главный конкурент  ASIO. Если буду отнимать только время у остальных форумчан (при отсутствии интереса с их стороны к этому вопросу )  то просто напишу Вам в личку.

Так что жду высказываний в этом направлении.

 

Хорошо, но, честно говоря, я думаю, что это будет интересно не только мне, но и многим.

 

Я как раз начинаю заниматься сравнительными экспериментами. Но, поскольку время могу выделять лишь урывками - дело идёт медленно.

 

И еще я вас хотел бы сподвигнуть на крайне полезный диалог - программная (и аппаратная, если готовы) настройка Windows для компьютерного транспорта. Насколько я понял, вы в этой теме не теоретик, а я как раз нахожусь в середине процесса. Обсудить можно как вам будет удобно: в личке, в ветке на Soundex, на AT.  Либо, еще где, по вашему выбору. 

[OlegSA]

Pitterson

Мы же не воздействие ядерного взрыва изучаем на устройство ? Что за узкая направленность по ЭМИ ?  Я Вам просто объясняю, что воздействия и программные (вызывающие соответствующие аппаратные) и чисто внешние (типа кабелей, экранирования, смены питания) и прочих дел были и есть всегда. Экранировав и зашунтовав, зацепив лютую батарею - то есть применив все подходы "кошерного вегалабства"  -  Вы никак не отмените взаимодействия кривого драйвера в винде с прибором , со всеми вытекающими - это же очевидно.

 Потому что писать "прямой"  было некому и незачем (все силы ушли в аккумулятор и  шунты).

 

Технарь - это " крутой вегалабовец с паяльником в зубах" ? Я работаю в несколько иной области (и там я уже давно не новичек надо сказать, регалии тут писать не буду - нет смысла )  и радиолюбительство всегда со мной - как хобби, не более . Я и не претендую на конструирование ЦАПа на коленке с флешкой в левом углу и батареей от камаза в правом.  

 

Напишите аргументированно что и как у Вас вышло , почему это все оказалось очевидным и что следовало за этим. Пока я не нашел аргументов - логической цепочки так сказать. 

И о какой "брендонаправленности"  идет разговор?  Я не очень верю в "наколеночные гениальные изделия"  в цифровой области (так как там я имею представления о многом изнутри и что нужно , чтобы уйти на нормальный уровень ) - в аналоговой - вон стоит мой пред Пивза - радует глаза и уши.

 

John Smith

 

Постараюсь помочь  - чем смогу. Правда в этой области "дистанционно"  мало толку смотреть - но может что-то полезное и нароем. В личке предлагаю , иначе тут начнется "война миров".

[Lexy]

Если на самом деле интересно я могу подготовить "выжимку" из  особенностей этих протоколов. Остобенно интересен, наверное , WASAPI  - как  главный конкурент  ASIO. Если буду отнимать только время у остальных форумчан (при отсутствии интереса с их стороны к этому вопросу )  то просто напишу Вам в личку.

Так что жду высказываний в этом направлении.

 

Олег, если позволяет время и возможно об этом написать здесь, мне бы тоже интересно было прочитать!

[sewerin]

 Я не очень верю в "наколеночные гениальные изделия"  в цифровой области (так как там я имею представления о многом изнутри и что нужно , чтобы уйти на нормальный уровень ) - в аналоговой - вон стоит мой пред Пивза - радует глаза и уши.

Пред с невидимыми гармониками (над -140 дб шумовой полкой) собирается за 3 часа (2 десятка деталек навесным монтажём).

[OlegSA]

sewerin

 

Ну пусть за день собирается даже (с запасом). И гармоники у него пусть невидимые и неслышимые  -  с музыкой у него как? Мне его гармоники не слушать. Я перебирал всяких предов достаточно - в итоге остановился на том что сейчас, доволен полностью. Не думаю что его Пивз за три часа собрал на коленке.

 

 

Lexy

 

Хорошо - раз есть определенный интерес - попробую разместить здесь.

[falkenbakh]

4. Работаем с драйвером, копируя данные из входных буферов и в выходные (собственно слушаем музыку)

Спасибо Вам за столь подробные разъяснения. Остался неосвещённым вопрос физического расположения этих самых входных и выходных буферов. Есть какие-то предположения по этому поводу?

[falkenbakh]

Олег, если позволяет время и возможно об этом написать здесь, мне бы тоже интересно было прочитать!

Присоединяюсь к просьбе. Вообще интересен путь аудиопотока (откуда, куда и в каком виде), начиная с места хранения контента и заканчивая приёмником цапа.

[sewerin]

Ну пусть за день собирается даже (с запасом). И гармоники у него пусть невидимые и неслышимые  -  с музыкой у него как? Мне его гармоники не слушать.

Т.е. у Вас слух настолько избирателен, что фильтрует гармоники на лету и распутывает сложную интермодуляционную кашу? -80 от -140 не отличаете?

[sewerin]

Присоединяюсь к просьбе. Вообще интересен путь аудиопотока (откуда, куда и в каком виде), начиная с места хранения контента и заканчивая приёмником цапа.

Он долгий, опасный и тернистый,  с приключениями. Описывая его в красках, Олеги (SA и Okokok) могут написать приключенческий роман не хуже Жюля Верна

[OlegSA]

Олеги они такие...   Но все-таки   преувеличивать не стоит. Так, новеллы максимум.

 

falkenbakh

 

На самом деле они имеют и физическую основу (я про буферы)  - но  та микрушка в которой этот кэшик лежит физически, как организован конвейер на  передачу и кто там "семафорит" не суть важно. Важно что сам процесс имеет определенные уровни управляемости - и мы ими можем пользоваться. Это как не суть важно какой фермент у нас в желудке переваривает именно устрицу, вкус ее  к этому отношения не имеет. Мы просто знаем что она будет переварена точно - и гурманим ,поглощая ее.

 

 

sewerin

 

Не утрируйте. Вы прекрасно знаете что полно устройств с изумительными TХ  и очень средним звуком. Не нужно пытаться это свести к каким то моим  слуховым процессам. Это слышно более чем хорошо. 

 

В общем процесс передачи по WASAPI  и его плюсы-минусы я в ближайшее время тут выложу в доступной форме.  Я сейчас в пути, писать с планшета очень неудобно -  если текст большой.

 

 

[Pitterson]

Не бывает с изумительными но со средним звуком, это в рекламных статьях только всё изумительно.

[OlegSA]

Продолжим наши беседы о выводе звука на компьютерном источнике.

 

 

Наш новый герой , обладатель серебряной медали

 

 

 

Режим вывода звука WASAPI (Windows Audio Session API) 

 

 

 

В Майкрософт  тоже сидят не совсем уж любители плохого звука и , начиная с  Висты, появился режим WASAPI  который должен был заменить необходимость в ASIO поддержке для простых пользователей ( и улучшенным по звуку вариантом  режима KS в WINXP) .

 

Коротко  -  это специальный метод вывода звука, поддерживающий побитовое воспроизведение (что важно) и выключение всех остальных звуков в среде Windows Vista и Windows 7 (что  не менее важно). Кроме того для производителя оборудования (а значит  и драйверов - куда без них ) оставили возможность использования двух режимов WASAPI (Общий режим) и Wasapi Exclusive Mode (Монопольный режим)  - между ними есть не только отличия в приоритетах и использовании (утилизации) процессора.

 

 Для нас важно , что при использовании  WASAPI (нормальный режим) динамический диапазон сужается на 3 дБ ( по отношению к 90 дБ полного диапазона ,для примера).

 

Кроме того у  WASAPI еще существует два  отдельных способа использования алгоритма буфферизации (вспомните как это важно по аналогии с ASIO)  — Event и Push.

 

Event предназначен для решения проблем  совместимости с USB устройствами  и отличается щадящим алгоритмом буферизации . Основным и рекомендованным считается  Push - вот такое характерное  решение головной боли топором... 

 

Если посмотреть на все это громадье  вариантов - становится ясно что это все не просто так сделано и усложнено . Собака порылась вот где - WASAPI Exclusive  - прямой вывод звука только на одно - уникальное устройство, все остальное игнорируется.Этот режим поддерживают не все плееры. При воспроизведении через WASAPI Exclusive звуковой поток обходит и не использует ни  микшер , ни  ресемплер ОС (основной гадящий компонент WIN7) .Получается это не всегда - и не на всех платформах.

 

Все для фронта - все для победы так сказать приводит к потерям. Этот режим  , несмотря на подводные камни в использовании ресурсов, очень высокого приоритета загрузки процессора  по звуку теоретически  может приближаться к ASIO  на многих  устройствах (но по опыту за совместимость расплата - именно худший звук).

 

Какие минусы всего этого?  Большая сложность управления всем этим хозяйством, нет такой прямой "управляемости " как в ASIO . который уже  кажется простым и родным после всего этого  буйства вариантов. Ну и конечно полное отсутствие "профессиональных" корней - со всеми вытекающими последствиями по звуку ( драйверы более унифицированные и "безликие" , ограничены жестким АПИ от Майкрософт и  скорее предназначенные для транспортировки звука из точки А в точку Б через дебри ОС, обходя ее хребты и горы чем получение звука высокой верности.

 

Мое мнение - использование логично , если нет поддержки нативного ASIO . 

 

 

 

[Lexy]

Олег, спасибо за популярный обзор работы ASIO и WASAPI, с интересными подробностями (например, про -3дБ для wasapi vs. wasapi exclusive, не знал об этом).  Помогает сложить приблизительную общую картинку этих режимов.

 

ЗЫ. Таки заказал себе тоже iFi USB Power Недорогой и отзывы хороши. Не смог устоять! (с)

 

[OlegSA]

Спасибо за отзыв.

Расскажете потом какой эффект был получен с Вадией от ифи. Очень интересно

[Lexy]

Да, насчет эффекта обязательно отпишусь! Может даже и во внутрь слазию, осмотрюсь, что там к чему

[OlegSA]

Да фото потрошков в сети навалом - разбирать скорее всего смыса особого нет. И кабель еще один не забудьте, стоковый ее просто для проверки работоспособности в коробке лежит.

[Lexy]

Да вот второго хорошего кабеля USB как раз и нет...

Один то будет AudioQuest Coffee USB , а вот второй... придется пока стоковый использовать. Правда есть еще мысль как временный вариант попробовать купить вот такой адаптер, возможно будет лучше чем стоковый кабель:
http://www.amazon.com/HDE%C2%AE-USB-Type-Male-Adapter/dp/B002B9AR8I

[OlegSA]

Вчера закончил свои эксперименты с изделием Уважемого LevZ. Теперь осталось немного все уложить "по -полочкам" , расставить "опорные точки"  и можно выкладывать небольшой обзор этого устройства. Как и что получилось пока говорить не буду - все прочитаете сами.

 

По Гидре - продолжаю эксперименты, на выходных сношу ее в сетап друзей, для "выездного заседания" -  посмотрим что изменится в нем. Или не изменится.

[OlegSA]

Если немного отвлечься от простого испытания  устройств в определенных условиях,  я все больше прихожу к мнению,  что  рассматривая "базовую концепцию" у того же ЦАПа ( то есть основные микросхемы преобразования и ввода-вывода)  это даже не полдела в общем итоге на выходе. 

 

Некоторые устройства (вроде тех же аудиогадов мастер 7 ) при довольно  грамотной задумке , имеют  на выходе  в качестве звука  совсем не то , что ожидается. При всех этих трансформаторах, дискретке и  прочих вкусностях. И это на мультибитах 1704 , которые изначально дают множество преимуществ при  их использовании, есть много устройств, на которых они успешно применены и дали замечательный звук в итоге. Что мешает их "скопировать"  - китайцы в этом деле достигли невиданных высот (ну снаружи устройств-то точно)?

Почему на той же сабре можно встретить что угодно по звуку - снова главная микросхема, получается,  либо не раскрыта, либо "задвинута"  и "задавлена". Тот же Метрум Октав (ну и Хекс в его высшей ипостаси)  -   довольно просто организованый опять-же по аудио части прибор. По цифровой - совсем нестандартно. Что дает ему такой замечательный баланс звука? Цифровая или аналоговая часть? В общем  как  ни странно , чем больше устройств видишь и слышишь , тем больше появляется вопросов к ним.

 

 

[LevZ]

Вчера закончил свои эксперименты с изделием Уважемого LevZ. Теперь осталось немного все уложить "по -полочкам" , расставить "опорные точки"  и можно выкладывать небольшой обзор этого устройства. Как и что получилось пока говорить не буду - все прочитаете сами.

 

По Гидре - продолжаю эксперименты, на выходных сношу ее в сетап друзей, для "выездного заседания" -  посмотрим что изменится в нем. Или не изменится.

Огромное спасибо!

Жду с нетерпением, т.к. я смог сравнить свой ЦАП только с Электрокомпаниентом в "Салоне звука" правда на своих моноблоках, а более серьёзного чего - нидь живьём даже не видел.

Пока у меня на ЦАПе висит только пара "крючков": один - по трассировке, а другой - по схемотехнике минимум на пару месяцев тупой исследовательской работы(сделал - проверил, ...).