Наши статьи

[Pitterson]

Pitterson

А говорите я вас не так понимаю )) Я совета не просил, мне интересно какими адекватными данными помимо вкусовщины можно руководствоваться в выборе цапа.

Как ответ на спор выше про объективные вещи.

 

Более подробный звук, больший ДД, с ним не должно быть "плохих записей", или их количество должно быть минимально.Не должно быть звуков, которые не понятно какой инструмент издает- все инструменты узнаваемы.И еще куча всего.Разве вы этого не знали?

Вроде все все знают, а звук получается такой разный...

 

[OlegSA]

Все офигенно и феерично - правда мой глас про Соник Фронтерсы канул в лету. Нет владельцев?

[Игвин]

Кстати раз тема про цапы, вот как объективно измерить цап? Я вот вспоминаю тесты с ixbt вижу что под эталонный цифры за гранью слышимости подпадает такой хлам который тут обсуждать считается зазорным. Это как то можно объяснить чем то научным? А не "видишь мол тут кондёр какой стоит" или "он стоит миллион-разумеется"

Раз пошла речь про адекватные измерения и объяснения.

 

Хороший вопрос, и ещё хорошо что по теме

 

ЦАПы на сигнале, близком к максимальному, показывают низкие искажения, причём все, любые.

Проблемы начинаются с низкоуровневыми сигналами.

Так что измерять (саму микросхему ЦАП) важно на уровнях -40...-80dB от максимального.

 

Далее надо измерить максимальный отдаваемый ток без выхода из класса А, это для DACа целиком, в сборе.

Посмотреть его отношение к реально отдаваемому, в условиях системы.

Чем отношение выше - тем лучше.

 

Далее, следует измерить сквозную АЧХ системы DAC-усилитель, на выходе усилителя.

Если имеется пред, то конечно включая его.

АЧХ не должна иметь завалы на краях диапазона.

А имеет почти всегда - я проводил такие измерения.

 

Вот после проведения объективных измерений, после прохождения этого первого уровня, можно слушать (но лучше не знать результаты измерений!).

С результатами надо знакомить после проведения слуховой экспертизы.

 

[Игвин]

По-моему, прекрасная иллюстрация. Полностью согласен с karats постом выше. Отлакировал 

 

Доктор Опир, неогедонист (с)

 

[OlegSA]

ТХ   всех китайских ЦАП  (кондеры, комплектуха тоже вся напоказ)  внушают страх и трепет. ГДЕ звук? 

[karats]

ТХ   всех китайских ЦАП  (кондеры, комплектуха тоже вся напоказ)  внушают страх и трепет. ГДЕ звук? 

Там же где и обычно  , но видя китайский шильдик подсознательно думаешь что звучать будет плохо, многие даже не слушали но уже твёрдо уверенны что звучать Китай не может.

Не беру случаи когда комплектуха откровенно подделка. 

[OlegSA]

karats

 

Вы много китайских ЦАПов слушали?  Или это желание пообщаться ?   

[karats]

karats

 

Вы много китайских ЦАПов слушали? 

 

Много (включая пкд что от части тоже цап) последний вот опера консонанс приносил, яркий и аналитичный, но каждому своё кому то такой звук ближе а остальное на их взгляд приукрашивает.

 

Конечно видя цап за 3т с конденсаторами эльна и на крутом цапе стоит призадуматься, там 100% подделка и операционники и кондёры, но на всё вывод глобальный не стоит делать.

[OlegSA]

Расскажите нам тогда. Мне лично показались вполне слушабельными на сабре  Юлонг и Матрикс из последних  прослушанных именно китайцев.

 

PS  ПКД    не ЦАП.  Это отдельная песня.

[karats]

PS  ПКД    не ЦАП.  Это отдельная песня.

Ну почему не цап, цап с транспортом, и если получаются вполне неплохие пкд, почему не сделать аналогичный цап? В чём сложность.

А те же каены, оперы, шанлинг не плохо звучат 

Опять же не беру в расчёт ультра бюджетные нонейм изделия, хотя и там встречаются грамотные реализации и не зря в нижнем ценовом диапазоне китайцы сейчас практически вне конкуренции.

Ps: У меня нет китайского цапа если что, но есть иные китайские аудио железки которые меня радуют.

[VladShumilov]

Кроме Оперы которую приносили от его владельца Игоря на прослушку, какие еще китайские цапы слушали?

 

Раз много .. то наверное у этого слова есть марки и модели.. озвучьте

 

 

Много (включая пкд что от части тоже цап) последний вот опера консонанс приносил, яркий и аналитичный, но каждому своё кому то такой звук ближе а остальное на их взгляд приукрашивает.

 

 

 

 

[karats]

Вам виднее, разве вас интересует мой ответ?

Хорошо, мимо, пкд эти слушал все, что то в салоне в комнате прослушивания, что то у Игоря, цапы мне на прослушку различные приносят, а так как Китай популярен то приносят и его.

Модели? Там половина названий не выговоришь. 

[OlegSA]

karats

 

Я обычно записываю заметки на полях про устройства. Потом здорово помогает при  желании вспомнить что за зверек был на прослушивании.

 

Из китайцев  пока  если будет полноценный обзор - именно про Юлонг и Матрикс . Осенью снова их возьму  на глубокое бурение. (Недавно брал на три дня -  но это ниочем).

[Gofrey]

Детальности не существует, существует разрешение, вы же не скажите вот стекло детальное а вот не очень

 

Музыкальности тоже, есть окрашенность или нет, можно назвать нейтральность, музыкальность слишком субьективна, у меня дома сан узел музыкальный 

 

Не у того у кого хороший слух, лучшая система, а у того у кого есть средства на такую систему и хороший, честный, а главное ушастый советник.  

 

Если цап не может декодировать контент (не поддерживает формат) он не цап а кусок железа, и рассуждать об идеальности ..... Тем более что людям часто хватает названия чтоб сказать что изделие не стоит внимания.

 

Не обязательно что ровная и хорошая акустика она дорогая и топовая, дорогой и топовой её делают люди, но также люди способны сделать не дорогую акустику которая будет играть правильней чище и динамичней топового хай энда в условиях для которых она специально проэктировалась (например под водой  ), да и просто заточенная под конкретное помещение акустика будет иметь преимущества. 

 

Я спросил у одного продавца а этот цап лучше чем тот, от ответил конечно он же дороже.   Разница в цене была ну процентов 5.

 

[OlegSA]

Gofrey

 

Вы если для себя пишете, то можете еще и сокращать слова. От этого для Вас читабельность не изменится, а остальным будет по-прежнему непонятно.

 

 

Вот теперь другое дело (я про написанное).

 

По контенту - НЕТ универсальных ЦАПов  чтобы  и жнец, и китаец

,и на дуде игрец и еще и стоил 600 уев. Это компромисс во всем. Кого устраивает - в путь. Тогда непонятно зачем после него городить весь сетап под заказ? М-видео и эльдорада   имеют широкий ассортимент китайской продукции с теми же самыми свойствами. Будет синергия.

[karats]

karats

 

Из китайцев  пока  если будет полноценный обзор - именно про Юлонг и Матрикс . 

 

Про юлонги читал положительные отзывы, в частности про da8, хотя я к сабре недоверчиво отношусь, боюсь чего то типа m-dac, вот ещё китаец интересный http://nazya.com/product/dekoder-margaret-lite-dac-83-dac_9893838956.html тоже бы послушал при возможности.

[Gofrey]

ну а тогда смысл матрикс тестировать он же тоже китайский.

 

насчёт форматов не согласен, короче например чип умеет играть 192 и 44, есть 2 цапа в одном реализовано 192 в другом нет всё остальное полностью идентично, вы хотите сказать что 44 тот у которого 192 нет будет играть лучше?

 

Т.е поддержка формата мешает воспроизводить другой формат?

 

karats я не слышал m-dac, но интересно что в нём не так? 

[karats]

Т.е поддержка формата мешает воспроизводить другой формат?

Тут видимо дело в принудительном ресемплинге.

А м-дак помимо того что абсолютно глючный, очень ядовитый, то есть безумно яркий. 

[OlegSA]

Gofrey

 

Мне начать с описания преимущества разных микросхем ЦАПов друг над другом? Или провести ликбез по  плюсам-минусам  разных реализаций?

Ваши вопросы  как минимум не подразумевают то, что Вы хоть как-то в теме  всего этого.

[Gofrey]

да не надо ладно, это на долго.

просто скажите в чём минус реализации моего бастарда.

[Pitterson]

Жарко у вас в Ростове, что-ли?

Или собаки всю ночь выли?

Пипец жарко +28

[Pitterson]

ТХ всех китайских ЦАП (кондеры, комплектуха тоже вся напоказ) внушают страх и трепет. ГДЕ звук?

Те ТХ, которые непосредственно влияют на звук редко демонстрируют.Тут как-то выкладывали подробные измерения усилителя Брайстон ценой под миллион- просто ужас.

[iow]

Про юлонги читал положительные отзывы, в частности про da8, хотя я к сабре недоверчиво отношусь, боюсь чего то типа m-dac, вот ещё китаец интересный http://nazya.com/product/dekoder-margaret-lite-dac-83-dac_9893838956.html тоже бы послушал при возможности.

Ну, m-dac - это полный мрак. Более того: и старший аудиолаб (который 8200) тоже. Из изделий на сабре мне лично пока больше всего понравился mytek, он и выступает сейчас в качестве ЦАПа в одной из моих систем, хотя я его бы с удовольствием заменил на что-то "помузыкальнее", несмотря на то, что у многих тут это слово вызывает негодование.

[Gofrey]

Приходишь на выставку система 100 косарей зелени провода в руку толщиной как гирлянда увешана кольцами ферритовыми, а где звук? Вот и начинаются вопросы после этого. 

 

митёк не на той микре сравнивать некорректно. И это про аппарат не думаю чтоб там особо ж..у рвали чтоб качество звука вывести.

Просто обычно нормально сделано поэтому и играет, а аудиофильские навороты обычно только звук мылят да портят, зато NOS е...те 

 

[OlegSA]

iow

 

Майтек своей честностью и знаменит.  

 

А на какой "не той" микрухе Майтек?   Жжоте прямо настроение поднимаете...

 

PS У нас тоже 28 в тени второй день.