Leben - Страница 21 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Rad
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 hours ago, RHEINMETALL said:

Нет конечно...Наверное  не только интегральники. Вы будете первым. Поделитесь опытом...Будет интересно)

При наличии опыта я бы не спрашивал ...

4 hours ago, Lenivo said:

 

Lenivo, про Google я слышал (так же как и видел этот ролик). Интересует мнение владельцев - достоинства, слабые места и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 567
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

10 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

При наличии опыта я бы не спрашивал ...

Lenivo, про Google я слышал (так же как и видел этот ролик). Интересует мнение владельцев - достоинства, слабые места и т.д.

Что такое LEBEN?

Компания Leben Hi-Fi  производит миниатюрными тиражами замечательные ламповые усилители ручной сборки.

5a9cb13bc4c91_leben_cs-300.jpg.15e765c801acc0e4cfa7e98d0fb96b6a.jpg

По русски говоря, это такой японский самодельщик, который разработал очень удачный дизайн корпусов ламповых усилителей в ретро стиле. Далее, у него есть своё понимание как должен звучать ЯПОНСКИЙ ламповый усилитель, при этом он также старается сэкономить где-можно, но не так сильно как китайцы. То есть в его усилителях встречаются, иногда, детали высокого качества, но только в ответственных местах и только те, которые хорошо играют ,но при этом имеют НОРМАЛЬНУЮ цену. То есть, там всяких супер-пупер аудиофильских деталей, по заоблачным ценам, не встретите.  Покупает на аукционах некоторое количество ламп и на них, по стандартным схемам и без особых изысков, ваяет усилитель с японской тщательностью и красивостью в сборке (но не всегда). Может сделать пять-шесть усилителей в партии, а может и тридцать, если комплектов ламп хватит и эта модель усилителей будет раскупаться. 

Поэтому, эти усилители можно отнести к верхнему сегменту СРЕДНЕГО класса качества усилителей. 

Как говорится - эти усилители , моя первая ЛАМПОВАЯ любовь, но сейчас, я понимаю, в России они немного переоценены. Ну, не играют они на их цену. Хотя и играют они очень хорошо, при качественном подборе акустики к ним и проводов. Так же они  требуют очень чистого питания, так как стандарты к качеству сетевого электричества в Японии намного выше, чем у нас.

То есть, если вы готовы переплачивать за шильдик LEBEN,   оплачивать дикие транспортные расходы и непомерную наценку российских дистрибьютеров (которая иногда составляет более 100% от себестоимости усилителя), ну тогда флаг вам в руки или пытайтесь купить с рук в хорошем состоянии. Но, если вам нужен хороший звук аналогичного качества - вам и в России соберут аналогичный по качеству звука аппарат, или даже выше по качеству за гораздо меньшие деньги. Да и на вторичке сейчас достаточно ламповых аппаратов на любой вкус - выбирай - не хочу. Правда, любой владелец, все равно со временем захочет , чуть большего уровня качества звука и поэтому LEBEN очень часто обгрейдят - когда то это помогает улучшить звук, а когда то это затачивает аппарат под конкретного владельца, а другим этот полученный звук не нравится.

В ламповом усилителе все влияет на звук - лампы, трансформаторы, конденсаторы, резисторы, провода внутренней проводки, тип припоя, квалификация паяльщика. И каждый конкретный аппарат в серии имеет свои индивидуальные черты в звуке. Поэтому только слушать самому конкретный аппарат и решать САМОМУ нравится он вам или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы добавил сюда что Mr. Hyodo до того как стал собирать свои изделия, работал инженером в Luxman. А это не самая плохая школа для самодельщика.

Корпуса интегральников Leben, реально самые красивые (имхо).

И да, выглядят эти усилители дороже чем звучат. Тут и "засада" - корпус смотрится на "милион" а звук на реальную стоимость (ну плюс за бренд). Эфект в этом случае предсказуем......

А то что "в России соберут аналогичный по качеству звука аппарат, или даже выше по качеству за гораздо меньшие деньги"  Так это утверждение применибильно к любому брендовому ламповому изделию. Но в России, врочем как и везде, можно и наоборот :) 

По звуку, ну для каждого своё,,,, Мне зашло на ура (но тоже не сразу). Их готовить надо уметь........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Lenivo, спасибо, но подобную информацию я нашел через Google. А вот чего я в Гугле не нашел, так это обсуждения Leben CS1000 в форумах. Есть малюсенькая ветка в Audiogon про Харбеты с сэтим усилителем - и все! А именно такие обсуждения владельцев и интересуют. Настораживает, что их нет в сети...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал:

 А вот чего я в Гугле не нашел, так это обсуждения Leben CS1000 в форумах. ..........Настораживает, что их нет в сети...

Так серия очень маленькая. Может вообще их сделали пока немного, вот и нет обсуждения и видео очень мало. Нашли обсуждение, так напишите туда и задайте вопросы, я думаю вам с удовольствием ответят.

Что вас интересует - хотя по в сети достаточно фото данного усилителя и по ролику звук достаточно приятный и раскачивает достаточно трудную и требовательную к усилению акустику.

Вот достаточно хороший обзор в одном уважаемом издании:

http://www.6moons.com/audioreviews/leben7/3.html

немножко оттуда передеру информации

5a9d74a79424c_LebenCS1000p-3.jpg.2f66db1d7ef802e01f9cc5705c669bca.jpg

мощные лампы и двухтактная схема определяют выходную мощность

5a9d74a3607c5_LebenCS1000-6.jpg.ffc28854fa8955a9204dd62258eaebc7.jpg

Выходной каскад имеет два режима - триодный и пентодный

5a9d74a63cf7e_LebenCS1000-5.jpg.66f42b61ee03d8801a43035280c0d28d.jpg

Имеет расширенную настройку под разную акустику 4, 6, 8, 16 ом. Так как это усилитель мощности , то имеет только один не переключаемый стереовход. К этому силителю есть рекомендованный предусилитель .

5a9d74a95f407_LebenCS1000-4.jpg.03e660c5f9d4943dd511c1b2f3229a6e.jpg

Имеет фиксированное смещение ламп выходного каскада и встроенный амперметр для регулировки тока выходных ламп.

5a9d74aba84f8_LebenCS1000-2.jpg.cb0560fb8cfed2f890a447728221765e.jpg

Детали стоят разного качества, на ответственных местах стоят высокого качества, в остальном среднего качества. Если разбираетесь в деталях вам картинок будет достаточно, если не разбираетесь, то вам будет достаточно сказать - Детали шикарные, откровенного бюджетного сегмента нет. К деталям нет вопросов. Но вот как они сбалансированы друг с другом - это надо оценивать по звучанию данного усилителя.

 

5a9d7686d161b_LebenCS1000-7.jpg.58c0faff69a3c46822c32ae01182861d.jpg

5a9d74a48c296_LebenCS10007.jpg.798585e603a38c542e186e322a542421.jpg

5a9d74aa4e49a_LebenCS1000-1.jpg.25290d5cfa4563395685061569a5bc49.jpg

Technical data (according to the manufacturer):
Power output: pentode mode 2 x 100W (1kHz) | 2 x 65W (maximum power full bandwidth); triode mode  2 x 70W (1 kHz) | 2 x 35W (maximum power, full bandwidth)
Frequency response: pentode mode 10 Hz – 150 kHz (-3 dB), triode mode 10 Hz – 120kHz (-3 dB)
Input impedance: 100kΩ
Noise level: 0.7 mV
Input sensitivity: pentode mode 0.4 V/50W, triode mode 1.9 V/50W
Distortion: pentode mode 0.4% (30W/1 kHz), triode mode 1% (30W/1kHz)
Dimensions: 455 x 200 x 335mm WxHxD
Weight: 23.5kg
 

Вот немного перевода от Гугл:

Дизайн. CS-1000P - усилитель мощности с регулируемой входной чувствительностью. Он также может использоваться как интегрированный усилитель с громкостью, управляемой небольшим 41-ступенчатым аттенюатором на передней панели. Это ламповый усилитель с твердотельным выпрямителем, двумя входными трубками Electro-Harmonix 6922 и двумя генераторами General Electric 6CG7 в несимметричном классе A, управляющими выходным каскадом. Последний работает в режиме push-pull класса AB. Он использует тетроды пучка KT120, более мощную версию KT88. Недавно они стали очень модными и уже используются такими компаниями, как Ayon Audio, Octave и другие. В качестве альтернативы вы можете использовать KT88, KT66, 6550A / C, 350B, EL34 и KT77.


Но, как я уже сказал, это не «идеальный» усилитель. Я очень хорошо помню, почему CS-660P так впечатлил меня. Его звук был таким же законченным и полным, но создавался его теплым нижним среднечастотным и верхним басом. Это был интимный звук, проникающий в нас наизнанку - невероятно романтичный, но достаточно точный. Мы не находим это здесь. Дизайнер CS-1000P, очевидно, двинулся дальше, очистив этот диапазон любой окраски (что действительно было на самом деле), чтобы вызвать у нас бурю эмоций, убедив нас, что мы имеем дело с чем-то реальным. Уведенный - это маленький чит, который господин Таку использовал в CS-660P. И я пропустил это немного.

Например, 8-ваттный Triode TRV-3000SER SET явно одобрил альбом Гулда, вероятно, не совсем справляясь с передачей полного толчка записи Погорелиха. Это всего лишь небольшой пример того, насколько хорошо усилитель управляет своей мощностью, а не просто демонстрировать низкомощные басы, которые он действительно делает, но «управлять» ими, создавая мощную сцену с динамическим затенением."
 
 
 
 
 
 
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я этот обзор читал, естественно (с английским дружу :), и как раз в нем написано, что у этого усилителя бас с долгими послезвучиями (not good...) и крайняя чувствительность к лампам. Т.е. лампы, конечно, всегда влияют на звук (есть ламповый DAC, с лампами NOS игрался и представляю, о чем идет речь). Но, как написано как в обзоре ,  здесь лампы кардинально  влияют на характер звука. Это напрягает. Допустим, возьму усилитель на прослушку - допустим, понравится. Выходные лампы сдохнут быстро (слушаю я много), куплю новые - и характер звука может перестать нравиться. Что дальше - потратить кучу времени и денег на поиск Священного Грааля? Не очень устраивает  такая перспектива, Вот и хотелось услышать реальных пользователей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понял автора - характер усилителя определяется мощными лампами выходного каскада, то есть усилитель предназначен для низкочувствительной акустики, требующей большой мощности.

Главное не это, МОЩНОСТЬ ламп выходного каскада убила деликатность в воспроизведении. Мощные лампы играют более грубо, чем у усилителя CS-660P. Зато он обеспечивает мощный бас.

Пишут, что полностью вывели, как класс окрас звука от деталей, но в итоге характер звука определяется качеством ламп, и их подбора друг другу.

Совсем просто - если у вас акустика позволяет использовать менее мощный ламповый усилитель, то лучше использовать его - так как он будет играть более утончённо и изыскано. Грубость в звуке задается применёнными мощными лампами выходного каскада. И как не старались хорошими деталями это исправить -это не удалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Lenivo said:

если у вас акустика позволяет использовать менее мощный ламповый усилитель, то лучше использовать его - так как он будет играть более утончённо и изыскано

Не позволяет - в этом и проблема, поэтому выбор очень ограничен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Не позволяет - в этом и проблема, поэтому выбор очень ограничен

Какой чувствительности у вас акустика? И какая площадь комнаты, где стоит эта акустика?

Конечно выбирать вам, но ламповые ватты воспринимаются совсем по другому , чем каменные ватты. И если акустика в принципе плохо качается, то лучше поставить всё-таки каменный усилитель. Или вон у Умберто купите его мощный ламповый усилитель - вот он судя по роликам играет существенно изысканней, чем выложенный здесь ролик с 1000 Лебеном. На мой ух - Данный Лебен-грубовато-резковат , но мне мощные лампы и не нравятся и вообще я сторонник однотактов.

Не выберете так вы себе ничего - надо просто ходить , ездить и слушать разные аппараты, пока какой-нибудь не зацепит за душу. И вы не скажете -"Вот это точно моё".   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да что Вы говорите :)? Я, вообще-то, давно уже никуда не хожу в силу абсолютной бессмысленности таких походов. Слушать надо только в своей системе, и то, что я хочу послушать, приносят мне домой. А если нельзя принести домой - я данный вариант отметаю. Каменные усилители тоже на повестке дня, просто интересно стало послушать лампу.  Umberto находится в другой стране, но даже если бы был и близко - его ролики меня сильно не впечатляют (без обид).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Да что Вы говорите :)? Я, вообще-то, давно уже никуда не хожу в силу абсолютной бессмысленности таких походов. Слушать надо только в своей системе, и то, что я хочу послушать, приносят мне домой. А если нельзя принести домой - я данный вариант отметаю. Каменные усилители тоже на повестке дня, просто интересно стало послушать лампу.  Umberto находится в другой стране, но даже если бы был и близко - его ролики меня сильно не впечатляют (без обид).

Вы знаете - когда мне стала интересна лампа, я сперва переслушал все какие только можно ламповые усилители в своей городской доступности, а потом стал делать сам усилители на разных лампах и каждый усилитель переделывал по нескольку раз  в разных комплектациях с разными настройками и вариантами схем. Просто было интересно и искал свой звук  - понимание стало приходить только через пару-тройку лет такого занятия.  А играть стал самодельный усилитель только седьмой или восьмой попытки. А поняв ламповые усилители -стало легче составлять свое мнение и по каменным усилителям и по цифровым усилителям и по акустике и по проводам и по цапам и т.д.

У каждого свой путь - и в аудио каждый ищет свое. У меня вот по большому счёта музыка вторична, а первична техническая составляющая, но вот так же только в рамках хобби  (чтобы за деревьями всё таки видеть лес, а не их кору и листья). 

А ваш путь-это ваш путь. Но когда вы выбираете варианты, когда вам что-то несут домой, то вы должны понимать , что ВАМ оказывают услугу, соответственно хотят что-то получить в замен -или ответную услугу или просто нажиться на вас. Соответственно они будут стараться максимизировать свою выгоду, минимизировав свою работу. То есть вы себя таким образом на порядки ограничили в выборе.

Есть другой вариант, когда обмен происходит в кругу РАВНЫХ, то есть существует компания единомышленников и вы обмениваетесь своими аппаратами, но здесь тоже ограничение количеством аппаратов и вкусами других участников. 

 

А когда вы ходите по выставкам и салонам - вы им оказали честь, что посетили их, и выбор куда как шире, общее можно услышать - общий характер звука. Можно сравнить в одинаковых условиях со звуком других компонентов, например таких, которые вы отслушивали у себя дома и понять это устройство звучит лучше или нет.

Но ваш путь-это ваш путь. Мало ли какие у вас для этого причины.

Надеюсь вы всё таки выберете себе достойный ВАС усилитель и создадите себе по душе аудиосистему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 hours ago, Lenivo said:

Надеюсь вы всё таки выберете себе достойный ВАС усилитель и создадите себе по душе аудиосистему.

Спасибо. Мои представления о "своем" звуке сформировались давно, и в соотвествии с ними построена очень неплохая система. Но, как Вы понимаете, идеальный звук - это фата моргана, которую нельзя достигнуть.  При этом, каждый раз, когда появляются новые возможности, хочется сделать еще шаг вперед по направлению к ней :).

15 hours ago, Lenivo said:

Но когда вы выбираете варианты, когда вам что-то несут домой, то вы должны понимать , что ВАМ оказывают услугу, соответственно хотят что-то получить в замен -или ответную услугу или просто нажиться на вас. Соответственно они будут стараться максимизировать свою выгоду, минимизировав свою работу. То есть вы себя таким образом на порядки ограничили в выборе.

Я плохо представляю ваши теперешнии реалии, но, судя по тому, что Вы написали, это по-прежнему какая-то форма социализма с извращенными экономическими отношениями. Кокда мне дилер приносит аппаратуру домой, он, конечно, оказывет услугу - но не в том смысле, который Вы вкладываете в данное понятие. Это такая же услуга, которую оказывает Вам, скажем, телефонная компания при телефонном разговоре - а вовсе не одолжение. И, как любая услуга, она может стоить денег. Дилер на мне не наживается, а честно зарабатывает свои деньги - он же не филантроп. Я могу поехать и взять сам - это не будет стоить ни цента, но мне удобнее заплатить, вместо того, чтобы торчать в пробках и таскать аппаратуру по 30 кг. К стати, тут нет "барыг" и "спекулянтов" - капитализм :). Не понравилось - обратился к другому дилеру, и они (дилеры) это отлично понимают. Поэтому, если я сделал у некоего дилера в прошлом несколько крупных покупок, он мне привезет аппаратуру бесплатно, и даже будет убеждать, что мне это просто необходимо послушать. И это тоже не одолжение - дилер вкладывает в меня, как в потенциального клиента. Покупателей дорогой аппаратуры здесь не слишком много, а дилеров более чем достаточно :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Друзья, может кто в курсе. Последнее время замечаю, что в одном канале моего Leben CS-300F, после прогрева, появляется неболшой шум, похожий на лёгкий шум виниловой пластинки или шум ветра. Проблема не постоянная и не сильно напрягающая, т.к. заметна только в паузах. Ни кто не в курсе, с чем это может быть связано? Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, PolarLight сказал:

Друзья, может кто в курсе. Последнее время замечаю, что в одном канале моего Leben CS-300F, после прогрева, появляется неболшой шум, похожий на лёгкий шум виниловой пластинки или шум ветра. Проблема не постоянная и не сильно напрягающая, т.к. заметна только в паузах. Ни кто не в курсе, с чем это может быть связано? Спасибо.

Лампы этого канала просто вытащите и спиртом ножки прочистите. А также ваткой на зубочистке панельки внутри протрите - из-за влажности в воздухе могли нарастать окислы на ножках ламп. Контакты входных и выходных разъёмов тоже прочистите.

Если не помогло, то меняйте лампы, по одной, у левого и правого каналов местами друг с другом. И если шум переместился из одного канала в другой это значит виновата конкретная лампа. 

Гораздо реже выше перечисленного могут быть проблемы в переключателе каналов, а также в регуляторе громкости. Регулятор громкости просто надо протереть контактные пластинки спиртом , если он открытого типа и к нему есть доступ, если нет доступа то просто покрутить туда сюда. С регулятором громкости  - неисправность выявляется при вращении регулятора.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо что откликнулись, уважаемый Lenivo, сегодня вечером займусь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 4.3.2018 at 1:52 PM, RHEINMETALL said:

Нет конечно...Наверное  не только интегральники. Вы будете первым. Поделитесь опытом...Будет интересно)

Взял послушать (домой). В ролике YouTube, в котором Leben CS1000 подключен к B&W801, выбрана очень специфическая музыка - "простая", без сложной сцены и без баса. Воздушность звука и размер сцены по ролику оценить невозможно, так что его информативность нулевая - в действительности, CS1000 не тянет даже B&W 803S. Сцена не сфокусирована (рот певицы - шириной метра полтора), смазанный звук, бас  - слабый и тоже размазанный, сцена плоская. В общем, впечатление жуткое. Ламповые усилители, которые пробовал в прошлом, давали сходный результат - видимо, "лампа" по разумной цене с B&W несоместима.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В ‎2018‎.‎03‎.‎31 в 16:40, Vitaly Indenbaum сказал:

... в действительности, CS1000 не тянет даже B&W 803S ... видимо, "лампа" по разумной цене с B&W несоместима.

Попробую вставить свои пять копеек :)

Когда уже почти год назад я покупал свой Leben CS-300F то мы слушали винил на акустику klipsch RP-280F И я хочу сказать, что звучало всё очень прилично. Плотно и акцентировано. И уж с чем с чем, а с басом было всё в порядке. Пишу в прошедшем времени, т.к. больше с акустикой усилитель не включал. Дома слушаю в наушниках. Вполне вероятно, что в Вашем случае причиной была именно акустика, нормально не работающая с маломощными (Leben CS-300F 12 Вт) ламповыми усилителями. К слову, чувствительность приведённых мной в пример klipsch RP-280F 98 дБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...
4 часа назад, virus сказал:

хочу 300 лебен пробовать с technics sb m-2 (92 дб)

подскажите,потянет?

нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, virus сказал:

а двухтакт на 30-50 ватт?

легко,только не на пальчиковых лампах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.09.2013 в 12:55, sagr сказал:

Дим, а как купить правильнее Leben? В РФ вроде нет дистрибьютора.

У нас в Перми на Авито целых два по моему\если это не один и тот же \     120 стоит Ð£ÑилиÑÐµÐ»Ñ leben CS300XSâ ÑоÑогÑаÑÐ¸Ñ â3

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
В 02.02.2018 в 22:27, svpwb сказал:

Владельцам cs600,

По совету знакомого попробовал нашу лампу 6п3с-е. Результат ооочень порадовал.

 

И в этом нет ничего удивительного. 600-й разрабатывался под эту лампу и комплектуется этими лампами(6L6WGC (5881) SOVTEK). И да, со стоковыми лампами 600-й звучит прекрасно!

http://tubeshop.ru/blog/87/

http://tubeshop.ru/product/ref-6p3se-mp-cd/

http://jeffsplace.me/wordpress/?p=188

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, nal сказал:

И в этом нет ничего удивительного. 600-й разрабатывался под эту лампу и комплектуется этими лампами(6L6WGC (5881) SOVTEK).

Лампы эти внешне идентичны,но звук от 6п3с-е отличается конкретно.Со стоковыми мне лично звук не понравился. А вот с 6п3с-е,у меня были 83-го года и 60-х - совсем другой коленкор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...