Наши статьи

[Ranger]

У вас есть измерения аппарата до и после вашего "апгрейда" ?

[Dmitry©]

Слегка почистил, призываю всех к корректности и соблюдению правил.

[parzab]

В процессе работы ничего "самостийно-оригинального" не выдумывал и особо "умничать" не пытался.

На самом деле для "апгрейда" использовались наработки Андронникова Дмитрия ( LYNX-а ) из его авторских ЦАП-ов.  Благо, схемы для изучения доступны всем желающим.

 

Оттуда и взята идея необходимости установки резисторов 0.6 Ом после диодного моста при замене обычных диодов на быстродействующие или на диоды Шоттки.

 

"Разработчик уже достаточно моделировал с подбором ОУ", но в пределах суммы, разрешённой отделом маркетинга. Бюджетный плеерок обязан приносить максимальную прибыль при минимальных затратах на его производство. Поэтому установить копеечный ОУ и затем рассказывать о том, какой распрекрасный звук получился,  это прямая задача маркетологов.

Все нюансы звучания проявляются при использовании ОУ с лучшим быстродействием и полосой пропускания.

 

Изучение схем различных усилителей и ЦАПов показывает, что бюджетная модель в линейке любой фирмы-производителя отличается от топовой в первую очередь компонентами блока питания, наличием дополнительных фильтров питания, более качественными ОУ в тракте предварительного усилителя и более качественными транзисторами в тракте усилителя мощности. При этом печатная плата устройства может быть абсолютно одинаковой, но с кучкой "не допаянных" деталей.

 

Выходные электролиты  на выходе источника применяют с успехом в аппаратах любой ценовой категории, но в "правильно сконструированных" - полностью избавляются, как от чумы, устанавливая схему автоматической корректировки "нуля". 

 

Измерения характеристик оригинальной схемы публиковали в обзоре hi-fi.ru:

 

 

 

Аудиотракт сетевого проигрывателя Pioneer N-50 обладает широкой полосой пропускания.

При воспроизведении сигнала с частотой дискретизации 192 кГц спад характеристики в –3 дБ обнаруживается на уровне 78 кГц (рис. 1). Для записей с меньшим разрешением этот параметр определяется лишь их собственными характеристиками.

Проходящий особняком на указанном рисунке желтый граф фиксирует спад напряжения при снижении нагрузки с 50 кОм до 7,5 кОм и позволяет определить выходное сопротивление устройства, кстати, достаточно высокое — 460 Ом. Неравномерность амплитудно-частотной характеристики в полосе звуковых частот крайне мала: 0,11 дБ. Разбалансировка между каналами практически отсутствует, как и проникновение сигнала между ними. Ослабление на частоте 10 кГц не превышает 84 дБ. Максимальный уровень сигнала на выходе стандартный — 2,1 В. Отношение сигнал/шум в широкой полосе частот высокое: 112 дБ.

.

На рис. 2 представлен спектр сигнала 1 кГц с уровнем записи –3 дБ. КНИ в этом случае не превышает 0,002%.

.

Разностные частоты в спектре проявляются на порядок сильнее (на рис. 3 приведен спектр для комбинации частот 19 и 20 кГц).

 

После "переделки" измерений не проводил, но в свободное время попытаюсь это сделать...

 

[Ranger]

 

 

После "переделки" измерений не проводил, 

 

Почему-то даже не сомневался в этом... т.е. все сделано вслепую и по наитию.

Ну и к чему тогда все эти разговоры о прекрасном?

 

Тему фтопку, пока народ себе не перепортил аппараты.

Автор должен подтвердить техническую обоснованность модификации объективными измерениями.

[parzab]

2 Vladbit :
 

Благодарю за разъяснения по поводу трансформатора!

 

По поводу "сразу двух электролитов" - обычный способ получить неполярный конденсатор из двух полярных...

 

Фирму Marantz сильно дискредитировал некто Кен Ишивата, "славящийся" своей маниакальной любовью напихать в любую схему целую кучу разделительных электролитов - в итоге получаются "погремушки", идеально играющие MP3-файлы (скрывая все огрехи кодирования), но убивающие динамику и перекручивающие фазу качественной фонограммы-оригинала (CD-DA, HI-Res, SACD).

 

2 Ranger :

 

Автор, по большому счёту, никому и ничего не должен.

Тема создана не с целью "втюхать лохам" очередную чудо-поделку, а как обмен личным опытом и пример улучшения звука минимальными средствами.

 

Мерой в данной ситуации является мой личный слух, и, если-бы результат меня не устроил, то я без проблем "вернул всё взад".

Ну, а когда польза переделок явно ощутима на слух, тогда можно попробовать "измерить алгеброй гармонию"...

[Ranger]

 

 

 и пример улучшения звука

 

А с чего вы взяли, что там имеет место какое-то "улучшение"? Может вам показалось? Или выдаете желаемое за действительное? Потрачено время, деньги, на форуме вот написали - вот и хочется чтобы стало лучше, это очень распространенный самоообман.

Пока измерений нет - это все ни о чем. 

[Мусатов Костя]

Пока измерений нет - это все ни о чем. 

 

Видите ли, уважаемый, но среди представленных измерений, практически нет тех измерений, которые могли бы выдать результат изменений звучания. Ну, может чуток подсоберуться высшие гармошки, но это не критично. Получается, что если автор представит старые измерения и новые по приведенному перечню, то все, что можно будет начать - пустой холивар. Так зачем? То, что автор дорабатывает, он сам, скорее всего, измерить и не сможет. Так порадуемся просто за то, что у человека руки растут из плеч, а голова еще держится. 

[Ranger]

 

 

Видите ли, уважаемый, но среди представленных измерений, практически нет тех измерений, которые могли бы выдать результат изменений звучания. 

 

Видите ли.. уважаемый  ...МНЕ объяснять, какие измерения что значат - не нужно. 

Конкретно IMD19+20кгц - тест очень показательный. 

Это не говоря уж о том, что проводить вообще какие-либо доработки техники без измерений -несусветная глупость. А тут автор уже за деньги начал твики свои предлагать.

Лично мне это не нравится и я буду с этим бороться.

 

 

 

Получается, что если автор представит старые измерения и новые по приведенному перечню, то все, что можно будет начать - пустой холивар. 

 

Почему холивар? Сразу будет видно, имеют ли эти переделки какой-то технический смысл или просто так, чтобы руки занять.

 

 

 

 Так порадуемся просто за то, что у человека руки растут из плеч, а голова еще держится. 

 

Чему тут радоваться... испортил аппарат.

 

 

 

То, что автор дорабатывает, он сам, скорее всего, измерить и не сможет

 

Ага.. не может, но уже вовсю "дорабатывает".. рукосуйство это.

[Мусатов Костя]

Почему холивар? Сразу будет видно, имеют ли эти переделки какой-то технический смысл или просто так, чтобы руки занять.

 

Не несите чушь. Ничего не будет однозначно видно. 

Конкретно IMD19+20кгц - тест очень показательный. 

 

Это ваш самообман. До вполне значительных уровней, этот тест мало коррелирует с результатами слуховой экспертизы.

Чему тут радоваться... испортил аппарат.

 

А вам что, завидно? Это его аппарат - что хочет, то и делает. Если измененный аппарат приносит ему большее эстетическое наслаждение - то ничего он не испортил, а сделал хорошо, для себя. Понятно, что продать перекопанный аппарат будет гораздо труднее, но значит, что это не главное для него.

Ага.. не может, но уже вовсю "дорабатывает".. рукосуйство это.

 

Но он не ваш же домашний СД копал...................

[Ranger]

 

 

Не несите чушь. Ничего не будет однозначно видно. 

 

Ну это может вам и не будет, а тем, кто понимает - будет

 

 

 

Это ваш самообман. До вполне значительных уровней, этот тест мало коррелирует с результатами слуховой экспертизы.

 

Враньё. Еще как коррелирует.  Вы, простите, кажется усилители делаете? Какой ужас.. еще один игвин.

 

 

 

А вам что, завидно?

 

Нет, просто не люблю рукосуев.

 

 

 

Но он не ваш же домашний СД копал...................

 

Возможно ваш, иначе чего это вы так забеспокоились?  

[Мусатов Костя]

Ну это может вам и не будет, а тем, кто понимает - будет 

 

Я уже встречал таких, когда сравнивают искажения 0,001 и 0,002% и делают далеко идущие выводы.

Враньё. Еще как коррелирует.  Вы, простите, кажется усилители делаете? Какой ужас.. еще один игвин.

 

А ну давай доказывай! А то несет всякую чушь, а как к стенке прижмешь, так сразу в слизь превращается!

Сколько было, сколько будет IMD18-19 при смене ОУ. Что то ниже порогов прямой слышимости, что другое.

И передергивать не надо, обсуждаем то вещь с глубокой ООС.

 

Нет, просто не люблю рукосуев.

 

Со своим аппаратом каждый вправе делать все что захочется, даже разобрать и по деталькам в мусор выбросить

[Ranger]

 

 

Я уже встречал таких, когда сравнивают искажения 0,001 и 0,002% и делают далеко идущие выводы

 

А я встречал таких, которые вообще ничего измерять не умеют, зато очень любят поговорить про непознаваемость аудио

 

 

 

А ну давай доказывай! А то несет всякую чушь, а как к стенке прижмешь, так сразу в слизь превращается!

 

Это вам не о проводочках трындеть.  Вы, я вижу, и в измерениях такой же спец

 

 

 

Сколько было, сколько будет IMD18-19 при смене ОУ.

 

Вот выложит автор измерения (в чем я сомневаюсь) - увидим, сколько было и сколько будет.

 

 

 

Со своим аппаратом каждый вправе делать все что захочется, даже разобрать и по деталькам в мусор выбросить 

 

Так он, однако, не выбрасывает, на форум пишет о переделках. 

Простой вопрос был задан - измерял ли автор то, что сделал. Чего вы срач-то разводите? Погуровать чтоль захотелось? 

[Jekа]

Автор  за деньги  свои твики не предлагал. Его спросили  можно-ли сделать доработку у него и сколько это будет стоить  .

[Ranger]

 

 

Автор  за деньги  свои твики не предлагал. Его спросили  можно-ли сделать доработку у него и сколько это будет стоить  .

 

Если бы действительно была продуманная и проверенная объективно доработка - то можно было бы только порадоваться, если бы предлагал. 

О чем тут вообще спорить.. о том, надо или не надо объективно контролировать результаты работ?

Если кто считает, что не надо - то у них наверное стены в доме установлены перпендикулярно земле на глаз, и потолок также выровнен, и кафель наклеен по наитию.

А чего?

Главное ведь чтобы "эстетическое наслаждение" пришло, как считает мой многоуважаемый оппанент, бальшой специалист в вопросах слышанья сущностей в проводах и др.

[parzab]

По заявкам радио-и-не-только слушателей - измерения в RMAA (некоторым и этого недостаточно):

На входе сигнала - интерфейс TASCAM US-366  в режиме ASIO, 24-bit, 96 kHz

 

Отчет о тестировании в RightMark Audio Analyzer

Тестируемое устройство Pioneer USB Audio Device

Режим работы 24-bit, 96 kHz

Звуковой интерфейс MME

Маршрут сигнала External loopback (line-out - line-in)

Версия RMAA 6.3.0        

Фильтр 20 Гц - 20 кГц ДА

Нормализация сигнала ДА

Изменение уровня 0.6 дБ / 0.6 дБ

Режим МОНО НЕТ

Частота сигнала калибрации, Гц 1000

Полярность правильная/правильная


Общие результаты

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ

+0.03, -0.01

Отлично

Уровень шума, дБ (А)

-96.5

Отлично

Динамические диапазон, дБ (А)

96.5

Отлично

Гармонические искажения, %

0.031

Хорошо

Гармонические искажения + шум, дБ(A)

-67.9

Средне

Интермодуляционные искажения + шум, %

0.029

Хорошо

Взаимопроникновение каналов, дБ

-92.6

Отлично

Интермодуляции на 10 кГц, %

0.025

Хорошо

 

Общая оценка

Очень хорошо

Частотная характеристика

 

Левый

Правый

От 20 Гц до 20 кГц, дБ

-0.09, +0.01

-0.08, +0.03

От 40 Гц до 15 кГц, дБ

-0.03, +0.01

-0.01, +0.03

Уровень шума

 

Левый

Правый

Мощность RMS, дБ

-95.8

-95.3

Мощность RMS, дБ (A)

-97.1

-95.9

Пиковый уровень, дБ

-66.0

-72.5

Смещение DC, %

-0.0

-0.0

Динамический диапазон

 

Левый

Правый

Динамический диапазон, дБ

+95.5

+94.9

Динамический диапазон, дБ (А)

+97.1

+95.9

Смещение DC, %

-0.00

+0.00

Гармонические искажения + шум (-3 дБ)

 

Левый

Правый

Гармонические искажения, %

+0.0306

+0.0310

Гармонические искажения + шум , %

+0.0309

+0.0313

Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), %

+0.0400

+0.0406

Интермодуляционные искажения

 

Левый

Правый

Интермодуляционные искажения + шум, %

+0.0284

+0.0291

Интермодуляционные искажения + шум (A-взвеш.), %

+0.0172

+0.0177

Взаимопроникновение стереоканалов

 

Левый

Правый

Проникновение на 100 Гц, дБ

-91

-83

Проникновение на 1000 Гц, дБ

-91

-92

Проникновение на 10000 Гц, дБ

-92

-92

Интермодуляционные искажения (переменная частота)

 

Левый

Правый

Интермодуляционные искажения + шум на 5000 Гц,

0.0341

0.0343

Интермодуляционные искажения + шум на 10000 Гц,

0.0218

0.0218

Интермодуляционные искажения + шум на 15000 Гц,

0.0194

0.0194

 

 

[Мусатов Костя]

Это искажения после, как я понимаю. 

Что-то тут очень много, наверно это искажения вашей звуковой карты, а не Пионера.

[parzab]

Это искажения после, как я понимаю. 

Что-то тут очень много, наверно это искажения вашей звуковой карты, а не Пионера.

 

Сейчас потестирую сам интерфейс TASCAM US-366...

[Ranger]

 

 

измерения в RMAA (некоторым и этого недостаточно):

 

 

А звуковая карта какая?

 

Вот, теперь есть техническая информация о том, как это все работает, и ветка сразу станет интересней..

[parzab]

Вот тест АЦП-карты:

 

Отчет о тестировании в RightMark Audio Analyzer

Тестируемое устройство TASCAM US-322 / US-366

Режим работы 24-bit, 96 kHz

Звуковой интерфейс ASIO

Маршрут сигнала External loopback (line-out - line-in)

Версия RMAA 6.3.0        

Фильтр 20 Гц - 20 кГц ДА

Нормализация сигнала ДА

Изменение уровня 0.5 дБ / 0.4 дБ

Режим МОНО НЕТ

Частота сигнала калибрации, Гц 1000

Полярность правильная/правильная


Общие результаты Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ

+0.01, -0.12

Отлично

Уровень шума, дБ (А)

-100.3

Отлично

Динамические диапазон, дБ (А)

100.2

Отлично

Гармонические искажения, %

0.029

Хорошо

Гармонические искажения + шум, дБ(A)

-68.5

Средне

Интермодуляционные искажения + шум, %

0.027

Хорошо

Взаимопроникновение каналов, дБ

-98.3

Отлично

Интермодуляции на 10 кГц, %

0.026

Хорошо

Общая оценка

Очень хорошо

 

Гармонические искажения + шум (-3 дБ):

 

Интермодуляционные искажения (переменная частота):

[Мусатов Костя]

И как после этого оценивать работу Пионера, если без него искажения 0,029, а с ним 0,031%

Пустое занятие. Нужен измерительный инструмент с параметрами на порядок два лучше.

[parzab]

Согласен, АЦП TASCAM US-366 качества среднего, ловить блох не приспособленный...

Правда, на входе у него дискретный усилитель на "специально подобранном полевом транзисторе" (так сами японцы рекламируют),  а вот выход (с которого искажения чуть меньше, чем у Pioneer-а) - на ОУ.

[Ranger]

Вообще все что у вас намеряно - это уровень паршивой звуковухи (даже саундбластер за 1000р лучше).

 

 

[K K]

Интерфейс МАудио fast track c400 с питанием по шине ЮСБ получше будет... Странно.

У вас кабели, случаем, не "авторские"?

[parzab]

Вообще все что у вас намеряно - это уровень паршивой звуковухи (даже саундбластер за 1000р лучше).

 

если продолжить логическую цепочку, то:

...и это с "апгрейдом", который улучшил (субъективно) качество звука...

А какой-же кал втюхивают народу пионеровцы в оригинальном заводском исполнении?!

...И это аппарат - получивший "выбор What Hi-Fi 2012"!!!

 

 

Кабель обычный, профессиональный Canare LV-61S  и RCA-коннекторы - позолоченные Canare.

Всё - без эзотерики и прочей аудиофилии...

[Мусатов Костя]

У вас кабели, случаем, не "авторские"?   

 

Я очень хотел бы посмотреть на кабель, дающий 0,02% искажений стабильно. Пусть даже "авторский"