Наши статьи

[shd911]

13 минут назад, Азиз сказал:

А джиттер?

А причем джиттер? Что с чем не совпадет? Рендерер разбирает фаил. Целый готовый фаил , пакует его получая пинок по и2с тот же пинок упрпвляет цапой. Если рендерер в какие то иные интерфейсы то это особая форма извращений на совести маркетологов. 

[Relax]

Какой джиттер? Это же не spdif.

 

 

[Азиз]

27 minutes ago, shd911 said:

А причем джиттер? Что с чем не совпадет? Рендерер разбирает фаил. Целый готовый фаил , пакует его получая пинок по и2с тот же пинок упрпвляет цапой. Если рендерер в какие то иные интерфейсы то это особая форма извращений на совести маркетологов. 

Вот достаточно известный производитель цапов, Empirical Audio, сделал 2 модуля для своих цапов: usb и Ethernet. Сравнивает и джиттер замеряет. 

Jitter measurements are made using a 7GHz Tek scope with advanced Jitter Measurement software app on it.  All units were given 30 minutes to warm-up and stabilize.

Пишет, что джиттер есть и в том, и в другом случае. С USB больше. 

https://www.audiocircle.com/index.php?topic=155232.0

 

[shd911]

46 минут назад, Азиз сказал:

Вот достаточно известный производитель цапов, Empirical Audio, сделал 2 модуля для своих цапов: usb и Ethernet. Сравнивает и джиттер замеряет. 

Jitter measurements are made using a 7GHz Tek scope with advanced Jitter Measurement software app on it.  All units were given 30 minutes to warm-up and stabilize.

Пишет, что джиттер есть и в том, и в другом случае. С USB больше. 

https://www.audiocircle.com/index.php?topic=155232.0

 

еще б понять как он (рендерер) сделан))

 

и то что тут мерится относится не к проводу. 

[PXC 450]

В 06.06.2018 в 15:25, Азиз сказал:

Я вот не пойму, с чего вы взяли, что качество источника при соединении по Ethernet не влияет на звук.  USB - влияет, а по Ethernet нет.  Этому есть какое-то научное объяснение?  

Конечно есть. По USB передается сигнал, на который влияет и джиттер (аудио), и ВЧ шумы. И о каком источнике речь? Сервер - это ни разу не источник, это простой поставщик данных.

В 06.06.2018 в 15:25, Азиз сказал:

У меня между роутером и сервером стоит вот такая коробочка: http://artistic-fidelity.de/index.php/en/giso-isolator.

Я ее поставил несколько месяцев назад и забыл.  А недавно решил сравнить с ней и без нее: есть разница.  Может объясните, в чем дело? 

По этим коробочкам есть куча отзывов в Сети - кому-то нравится эффект, кому-то - нет, кто-то вообще разницы не слышит. В общем, ситуация с ними очень темная и больше похожа на самовнушение.

В 06.06.2018 в 19:11, Азиз сказал:

Но все равно, качественный аудиофильный источник будет меньше вч шумов передавать, разве нет? В том числе за счет более качественного питания, изоляции внутри корпуса и т.д.  Так что ваша фраза: "качество источника никак не влияет на звук. вообще никак.", мне не понятна.

Сервер - это никоим образом не источник. Источник - это транспорт. А он в данном случае находится внутри ЦАПа.

Может быть какие-то шумы там (в сервере) даже, допустим, и присутствуют. Но как от этого может зависеть качество звука? Каким образом эти шумы могут попасть в стример (рендерер), если подключение производится с помощью гальванически развязанного Ethernet?

В 06.06.2018 в 22:15, Азиз сказал:

А джиттер?

Какой еще джиттер? Джиттер - это микроизменения частоты дискретизации аудиофайла. По Ethernet от сервера к ренедеру передаются пакеты. Частота дискретизации файлов, запакованных в внутри этих пакетов, никак не может измениться. Только если пакет будет поврежден. Но в этом случае он тут же будет отбракован, а рендерер пошлет запрос на повторную отправку этого пакета. Третьего не дано.

В 06.06.2018 в 23:06, Азиз сказал:

Пишет, что джиттер есть и в том, и в другом случае. С USB больше. 

https://www.audiocircle.com/index.php?topic=155232.0

Не понятно, что именно он подразумевает под джиттером. В случае с передачей данных по Ethernet (от сервера к транспорту), под джиттером понимают только одно - разницу в задержке пакетов (packet delay variation). На звук она влияния оказать никак не может.

Может быть он имеет в виду подключение транспорта к ЦАПу по I2S LVDS (через Ethernet)? Вот там аудио-джиттер и вправду имеет место быть и его уровень действительно ниже, чем при передаче по USB-аудио интерфейсу. Однако данный вид подключения никакого отношения к серверу не имеет.

[AVDizainas]

Думал я один в этом не разбираюсь... 

[Vladimir*SPb]

55 минут назад, Panamera сказал:

Думал я один в этом не разбираюсь... 

Не один, огорчает что не разобраться вообще , просто  тону в море информации 

[AVDizainas]

1 час назад, Vladimir*SPb сказал:

Не один, огорчает что не разобраться вообще , просто  тону в море информации 

Нет тут информации, один бред круче другого.

[Vladimir*SPb]

31 минуту назад, Panamera сказал:

Нет тут информации, один бред круче другого.

Я не столь категоричен,  даже если это и так , рад что есть люди к которым можно обратиться с вопросом, настоящие энтузиасты здесь собрались.

[PXC 450]

18 часов назад, Vladimir*SPb сказал:

Не один, огорчает что не разобраться вообще , просто  тону в море информации 

На самом деле, в теории тут все очень просто. На практике, да, все уже куда сложнее. Ведь настоящий аудиофил, он такой, всегда норовит все усложнить, слышит разницу там где ее не должно быть и даже там где ее и вовсе нет. 

Но вот почему все сравнивают USB-аудио соединение транспорта с ЦАПом и Ethernet соединение сервера с транспортом, я никак понять не могу. Это ведь совершенно разные вещи, не имеющие между собой ничего общего.

16 часов назад, Vladimir*SPb сказал:

Я не столь категоричен,  даже если это и так , рад что есть люди к которым можно обратиться с вопросом, настоящие энтузиасты здесь собрались.

К сожалению, не все такие коммуникабельные, рассудительные и философски настроенные, как вы, я и многие другие форумчане - люди, пытающиеся добиться истины, прорывающиеся сквозь тернии к звездам, настоящие энтузиасты. Некоторые берут исключительно категоричностью, возможно потому, что взять больше и нечем...

[Vladimir*SPb]

1 час назад, PXC 450 сказал:

На самом деле, в теории тут все очень просто. На практике, да, все уже куда сложнее. Ведь настоящий аудиофил, он такой, всегда норовит все усложнить, слышит разницу там где ее не должно быть и даже там где ее и вовсе нет. 

Как раз мой случай   Не получаеться,  не усложнять

1 час назад, PXC 450 сказал:

Но вот почему все сравнивают USB-аудио соединение транспорта с ЦАПом и Ethernet соединение сервера с транспортом, я никак понять не могу. Это ведь совершенно разные вещи, не имеющие между собой ничего общего.

В каком контексте , по степени влияния?

1 час назад, PXC 450 сказал:

К сожалению, не все такие коммуникабельные, рассудительные и философски настроенные, как вы, я и многие другие форумчане - люди, пытающиеся добиться истины, прорывающиеся сквозь тернии к звездам, настоящие энтузиасты. Некоторые берут исключительно категоричностью, возможно потому, что взять больше и нечем...

Категоричность по делу тоже нужна, только без перебора,   что бы не отбивала желание с такими людьми общаться.

[AVDizainas]

8 часов назад, PXC 450 сказал:

К сожалению, не все такие коммуникабельные, рассудительные и философски настроенные, как вы, я и многие другие форумчане - люди, пытающиеся добиться истины, прорывающиеся сквозь тернии к звездам, настоящие энтузиасты. Некоторые берут исключительно категоричностью, возможно потому, что взять больше и нечем...

Это очень конкретные, технические/физические процессы, если их понимаешь. А с философией и настроением можно долго переливать с пустого в порожнее. Что мы тут и наблюдаем.

[PXC 450]

22 часа назад, Vladimir*SPb сказал:

Как раз мой случай   Не получаеться,  не усложнять

Вот поэтому и разобраться сложно. Ведь каждый усложняет по-своему. 

22 часа назад, Vladimir*SPb сказал:

В каком контексте , по степени влияния?

В любом контексте. Это два совершенно разных соединения, которые никак не коррелируются. С таким же успехом можно сравнивать соединение ЦАПа и усилителя и соединение усилителя и АС.

22 часа назад, Vladimir*SPb сказал:

Категоричность по делу тоже нужна, только без перебора,   что бы не отбивала желание с такими людьми общаться.

Категоричность приветствуется только если человек на 100% уверен в своем мнении и выдвигает неоспоримые аргументы в подтверждение. Во всех иных случаях категоричность выглядит по меньшей мере странно и не только не вызывает желание общаться с человеком, а скорее даже, наоборот, отталкивает от него.

15 часов назад, Panamera сказал:

Это очень конкретные, технические/физические процессы, если их понимаешь. А с философией и настроением можно долго переливать с пустого в порожнее. Что мы тут и наблюдаем.

Можно просто делать вид, что понимаешь. А можно привести аргументы в пользу своего мнения, дабы и другие убедились в его правоте или же спорности. Ведь в этом и суть общения и собственно форума. В ином случае, действительно можно бесконечно переливать из пустого в порожнее.

[AVDizainas]

2 часа назад, PXC 450 сказал:

Можно просто делать вид, что понимаешь. А можно привести аргументы в пользу своего мнения, дабы и другие убедились в его правоте или же спорности. Ведь в этом и суть общения и собственно форума. В ином случае, действительно можно бесконечно переливать из пустого в порожнее.

Мне нравится когда мнение подтверждено практически, тогда можно приводить аргументы. Практика показала что то что обсуждается на последних страницах, мало пригодно для воспроизведения музыки.

[PXC 450]

В 10.06.2018 в 16:05, Panamera сказал:

Мне нравится когда мнение подтверждено практически, тогда можно приводить аргументы.

Мнение у многих на форуме подтверждено практически. Так что тут почти все в равных условиях.

Но я так и не понял, что для вас важнее, понимание "конкретных, технических/физических процессов" или все-таки практика?

В 10.06.2018 в 16:05, Panamera сказал:

Практика показала что то что обсуждается на последних страницах, мало пригодно для воспроизведения музыки.

Чья практика? Ваша? Но у других-то она может быть совсем иная. К чему с таким пренебрежением (и даже презрением) относиться к мнению форумчан? У нас тут вроде конкурса "чье мнение самое правильное" никто не устраивал.

[Азиз]

2 minutes ago, PXC 450 said:

Мнение у многих на форуме подтверждено практически. Так что тут почти все в равных условиях.

Но я так и не понял, что для вас важнее, понимание "конкретных, технических/физических процессов" или все-таки практика?

Чья практика? Ваша? Но у других-то она может быть совсем иная. К чему с таким пренебрежением (и даже презрением) относиться к мнению форумчан? У нас тут вроде конкурса "чье мнение самое правильное" никто не устраивал.

Зря Вы с великими форумчанами в диалог вступаете.  До Вас снизошли, поделились сокровенным знанием.  Внимайте, впитывайте!!! А Вы...?  Нехорошо...

[Vladimir*SPb]

7 часов назад, Азиз сказал:

Зря Вы с великими форумчанами в диалог вступаете.  До Вас снизошли, поделились сокровенным знанием.  Внимайте, впитывайте!!! А Вы...?  Нехорошо...

Сокровенным ?!    это что то из звездных войн,   мастер Йодо среди нас

[rsergio]

Никто не знает The Discrete DAC когда планируют начать продавать? Вроде обещали летом, но вот уже лето скоро того...

[PXC 450]

19 часов назад, rsergio сказал:

Никто не знает The Discrete DAC когда планируют начать продавать? Вроде обещали летом, но вот уже лето скоро того...

Так уже вроде продают. Новость за 17 июля:

Цитата

MSB Technology has started shipping its long-awaited Discrete DAC

 

[Азиз]

On 6/4/2018 at 3:19 PM, Азиз said:

Подождем новых отзывов Майка.  Вот ему я почему-то верю. Может быть потому, что он ничего мне не продает?

Новый отзыв Майка про рендерер в Селекте против SGM по USB:

«thanks CK for your feedback. what is interesting is that right now my new renderer for the MSB Select II is on equal performance footing to my SGM with USB (with modestly priced USB cable). this upgrade seemingly will push USB/SGM Evo 'beyond' the renderer performance».

https://www.whatsbestforum.com/showthread.php?26130-The-1st-SGM-Server-EVO-Edition-in-Hong-Kong/page2

PXC 450, продолжим дискуссию?

 

 

[Relax]

Приобрел сабж сегодня, подключил к "малинке" по юсб, заиграл сразу, пока слушаю, непривычно глубокие НЧ, даже не знаю, хорошо это или плохо, в моих условиях....

[K K]

26 минут назад, Relax сказал:

Приобрел сабж сегодня, подключил к "малинке" по юсб, заиграл сразу, пока слушаю, непривычно глубокие НЧ, даже не знаю, хорошо это или плохо, в моих условиях....

Навряд ли АЧХ изменилась. Скорее, просто восприятие НЧ стало другим  

от души поздравляю!

[Relax]

Костя, спасибо!

Он у меня с РГ, не нашел как его отключить....как обычно, выставить в максимум(у него это +9дб) или как, кто-нибудь в курсе?

[K K]

4 минуты назад, Relax сказал:

Костя, спасибо!

Он у меня с РГ, не нашел как его отключить....как обычно, выставить в максимум(у него это +9дб) или как, кто-нибудь в курсе?

0дБ - режим pass-through по памяти

+9 - это для «экстремальных» случаев ))))

[K K]

Артикуляция вокала и скрипки, прям обратите внимание, как МСБ это делает  вот потому они ТОП. Который все типа рвут )))