Наши статьи

[Shad0w117]

В 20.02.2020 в 19:48, Pensioner сказал:

100х18, из такой стали ножей не было.

Из 110Х18 есть один нож в хозяйстве. Длинный тонкий филейник, для резки арбузов

Стали 110Х18 впрочем тоже нет. Есть 110Х18М. Скорее там 95Х18.

[zenon63]

В 18.02.2020 в 16:59, Михаил К. сказал:

Бутылку царапает без проблем,

Бутылку или оконное стекло царапает даже обычная У8 ,обработанная и закаленная просто в домашних условиях. А также 30ХГСА ,например. 

Это не показатель качества стали.

[Михаил К.]

7 часов назад, zenon63 сказал:

даже обычная У8 ,обработанная и закаленная просто в домашних условиях.

Никогда У8 без термообработки не будет царапать бутылку.

А я писал именно об этом- Даже поковками спокойно царапают бутылку. 

И никогда вы не сделаете норм ТО для ножа на У8 в домашних условиях, там на 10 градусов или секунд ушел и пролет мимо кассы, РК будет или гнуться или крошиться, а тут можно вообще ничего не термичить и все будет ок. 

Вообще стали из разных опер. Абсолютно.

[Nikolaevich]

11 часов назад, Михаил К. сказал:

Не знаю в чем там смысл, по моему при таком химсоставе и относительно небольшом углероде эта возня для этих сталей малоактуальна. Там и так твердость выше крыши.

Их даже самокалами называют.

Вот Р9М4К8 градусов с 500-600 просто сунули в воду без всяких отпусков и можно рубить гвозди диаметром 6 мм...

Рез на ощупь очень агрессивный.

https://www.youtube.com/watch?v=YL6YABAUoq0&feature=youtu.be

 Скромно замечу, что с точки зрения теории это ни о чём. тык

Температура ковки: °С: начала 1180, конца 880. Охлаждение в колодцах при 750-800 °С.
Твердость материала: HB 10 -1 = 285 МПа
Температура критических точек: Ac1 = 800 , Ac3(Acm) = 840 , Ar3(Arcm) = 790 , Ar1 = 750 

Твердость и ударная вязкость стали  Р9М4К8 в зависимости от температуры отпуска
Температура отпуска, °С	HRC∂	KCU (Дж / см2)
Закалка 1220 °С, масло. Отпуск трехкратный по 1 ч
500 540 580 620 660	68 69 67 63 56	--- --- --- --- ---
Закалка 1220 °С, масло
520 540 560 580	--- --- --- ---	18 19 21 20

 

[zenon63]

17 минут назад, Михаил К. сказал:

Никогда вы не сделаете норм ТО для ножа на У8 в домашних условиях, там на 10 градусов или секунд ушел и пролет мимо кассы, РК будет или гнуться или крошиться, а тут можно вообще ничего не термичить и все будет ок. 

Вообще стали из разных опер. Абсолютно.

А как в прошлых веках кузнецы работали? 

Если есть навык, то это несложно на У8.Делал в домашних условиях многократно на указанных сталях ,и на 40х.

Правда, не для ножей.И проверял не на режущей кромке, но в других сложных условиях работы.

 

[Михаил К.]

7 минут назад, KVN_RUS сказал:

 Скромно замечу, что с точки зрения теории это ни о чём. тык

 

С точки зрения практики дело было так - раскалили обрезок Р9М4К8 на скорую руку, расплющили его молотом и в момент остывания (он уже не светился) опустили в воду. 

Тут же заточили и рубанули два раза подряд 6 мм пруток. Заснял второй руб.

[Nikolaevich]

3 минуты назад, Михаил К. сказал:

С точки зрения практики дело было так - раскалили обрезок Р9М4К8 на скорую руку, расплющили его молотом и в момент остывания (он уже не светился) опустили в воду. 

Тут же заточили и рубанули два раза подряд 6 мм пруток. Заснял второй руб.

Я с уважением отношусь к вашему увлечению........но (при наличии возможности)  режимы  ТО надо соблюдать. Там ведь все по-научному..............это понимаешь не прогрев шнурков, что тут практикуют. 

[Михаил К.]

4 минуты назад, zenon63 сказал:

 

Правда, не для ножей.И проверял не на режущей кромке, но в других сложных условиях работы.

 

Мы же уже обсуждали на примере твердосплавных и быстрорезных фрез...

Весь смысл тут именно в свойствах металла на острой режущей кромке.

И я писал о поковке без закалки.

Тут выше непонятно для чего человек выложил цифры по Р9М4К8 без закалки °С: начала 1180, конца 880. Охлаждение в колодцах при 750-800 °С.
Твердость материала без закалки = 285 МПа

Аналогичная характеристика у У8 Закалка 780^oC, масло, Отпуск 400^oC.
Твердость материала: 187 МПа

[Михаил К.]

7 минут назад, KVN_RUS сказал:

  режимы  ТО надо соблюдать. Там ведь все по-научному..............это понимаешь не прогрев шнурков, что тут практикуют. 

Там не режимы ТО, а свойства при разной закалке.

И умный человек видит, что чем выше твердость, тем ниже ударная вязкость.

Т.е. для филейника нужны одни режимы, а для мачете или ножа для бушкрафта, к-рым я буду в т.ч. рубить деревья - совсем другие...А для топора - конкретно тут, закалка вообще не нужна.

[Nikolaevich]

13 минут назад, Михаил К. сказал:

Там не режимы ТО, а свойства при разной закалке.

И умный человек видит, что чем выше твердость, тем ниже ударная вязкость.

Т.е. для филейника нужны одни режимы, а для мачете или ножа для бушкрафта, к-рым я буду в т.ч. рубить деревья - совсем другие...А для топора - конкретно тут, закалка вообще не нужна.

Режимы ТО как раз и обеспечивают оптимальные заданные свойства. Без их соблюдения не получишь того чего хочешь.

На глазок.. и как хочу ..там не прокатит..............потому как фазовые превращения  при нагреве и охлаждении   стали ещё никто не отменял. Они происходят при строго при определённых температурах и режимах. Ну примерно так

[Михаил К.]

14 часов назад, Pensioner сказал:

Р12М3К5Ф2-МП сталь сложная в работе. У него эта сталь в полнотелых прутках правильной круглой формы, диаметр я  не спрашивал.  Поэтому, каждый нож именно куется с большой уковкой.   

 

Я просто не понимаю логику ценообразования, вот нож из этой порошковой стали, продают за 4,5-6 тыр. https://pavlovokuznez.ru/product/noj_klyik_011mp41-8895/

Рукоятка пусть 500 руб. сталь в виде прутка еще 500.

Магазину допустим 1 тыс, ножны еще 500. 

Еще налоги, лицензии ...

Остается на всю ковку и выведение геометрии 2-3 тыс.  А там полдня надо убить на такой нож, минус оплата электроэнергии и амортизация обрабатывающего оборудования с расходниками приличная...

Ладно я для себя делаю, мне интересно, а с т.з. бизнеса то получается пшик.

Или что ?

Она еще светит при том же нагреве меньше, мы пока режим подбирали ориентируясь на цветность, сначала перегрели, она просто разлетелась и куски как буквально как острые точильные камни в ощущениях руками. 

У обычной стали при перегреве на поверхности появляются как бы микрокапельки расплава и можно отмотать кино назад, а тут ни хрена..

 https://www.youtube.com/watch?v=pUSD9EWUVLg&feature=youtu.be

 

[rsergio]

20 часов назад, Shad0w117 сказал:

Стали 110Х18 впрочем тоже нет. Есть 110Х18М. Скорее там 95Х18

Не знаю что там на самом деле, химанализ не проводил, но написано что 110х18

Заточилось кривовато - присмотрелся и действительно геометрия гуляет. Была ещё хорошо заметная рекурва - пришлось пятку ровнять алмазами. В общем вся прелесть ручной работы  

Острый и очень легкий, так что в семье думаю приживется, но выбирать наши ножи теперь буду более внимательно. 

[Pensiner]

3 часа назад, rsergio сказал:

Не знаю что там на самом деле, химанализ не проводил, но написано что 110х18

Заточилось кривовато - присмотрелся и действительно геометрия гуляет. Была ещё хорошо заметная рекурва - пришлось пятку ровнять алмазами. В общем вся прелесть ручной работы  

Острый и очень легкий, так что в семье думаю приживется, но выбирать наши ножи теперь буду более внимательно. 

Да, иногда бывает брачок, я обычно бракую такие и отправляю назад. 

[Pensiner]

12 часов назад, Михаил К. сказал:

Я просто не понимаю логику ценообразования, вот нож из этой порошковой стали, продают за 4,5-6 тыр. https://pavlovokuznez.ru/product/noj_klyik_011mp41-8895/

Рукоятка пусть 500 руб. сталь в виде прутка еще 500.

Магазину допустим 1 тыс, ножны еще 500. 

Еще налоги, лицензии ...

Остается на всю ковку и выведение геометрии 2-3 тыс.  А там полдня надо убить на такой нож, минус оплата электроэнергии и амортизация обрабатывающего оборудования с расходниками приличная...

Ладно я для себя делаю, мне интересно, а с т.з. бизнеса то получается пшик.

Или что ?

Она еще светит при том же нагреве меньше, мы пока режим подбирали ориентируясь на цветность, сначала перегрели, она просто разлетелась и куски как буквально как острые точильные камни в ощущениях руками. 

У обычной стали при перегреве на поверхности появляются как бы микрокапельки расплава и можно отмотать кино назад, а тут ни хрена..

 https://www.youtube.com/watch?v=pUSD9EWUVLg&feature=youtu.be

 

У них основной доход с дорогих ножей, а сейчас Федотов научился сваривать цветные металлы с углеродистыми сталями. Центральная пластина дамаск или просто углеродка У8, а обкладки мокуме. Шел к этому не один год, металла перепортил уйму. Первые такие ножи под 200 тыр стоили, сейчас такой можно в районе 30000 можно взять.

 

[Pensiner]

13 часов назад, Михаил К. сказал:

Я просто не понимаю логику ценообразования, вот нож из этой порошковой стали, продают за 4,5-6 тыр. https://pavlovokuznez.ru/product/noj_klyik_011mp41-8895/

 

 

Из моего последнего заказа я забраковал три ножа и отправил их назад. Алексей снизил цену и выставил их на продажу. Два уже кто-то купил, а конкретно у этого клинок в рукоять криво всажен. Не рекомендую.

 

Вот на фото такой-же, но собран достойно, только рукоять толстая.

[Pensiner]

А это они же, но я рукояти подправил.

 

[Pensiner]

Вот пример многослойной ковки. Рукоять рог буйвола. 

 

[Pensiner]

[Михаил К.]

8 часов назад, Pensioner сказал:

У них основной доход с дорогих ножей

 

Я почитал аналитику на тему и в общем понял, что ковка таких порошковых сверхбыстрорезов как эти и Болер S290- это гемор на порядок больше по сравнению с обычными сталями. 

Хитрый нагрев, значительно большая сила удара, чем у классических аналогов с таким же составом, т.е. мой трехметровый молот (причем тот первый, настроенный именно на всю дурь) это минимум миниморум, и потом высокотемпературная выдержка чуть ли не сутки для снятия напряжений.

В общем я что то сомневаюсь, что кто то этим занимается на продажу...

Стопудово просто режут из полосы и снимают спуски.

Косвенно на это указывает толщина обуха - везде 4 мм. Зачем так много для этой стали ?

Ей с обухом 2,5 мм можно деревья рубить...И на обухе меньше 2,6 мм мы уже однозначно уходим от признаков холодного оружия и переходим в обычный хозбыт и, соответственно, можно делать норм гарду и выступы под пальцы и нос острее по углу и т.д. и т.п.

И резать будет лучше и легче, в конце концов...

Интересный ролик на тему толщины обуха, сталь кстати У8 

https://www.youtube.com/watch?v=UnH0TM3AipQ&feature=emb_title

 

[Михаил К.]

А свойства при ковке у вольфрамовых порошковых сталей пишут что улучшаются, так как это спеченные из порошка материалы, плотность у них ниже чем у литых сталей. 

Т.е. Сталь Р12Ф2К5М3 весит больше, чем ее порошковый аналог Сталь Р12Ф2К5М3-МП.

Глубокой проковкой (с увеличением площади в 10 и более раз как у меня) мы все эти поры и внутренние дефекты структуры убираем, сохраняя карбидную однородность.

А вы можете сфотографировать крупным планом структуру на изломе у этой стали ?

[Nikolaevich]

53 минуты назад, Михаил К. сказал:

Я почитал аналитику на тему и в общем понял, что ковка таких порошковых сверхбыстрорезов как эти и Болер S290- это гемор на порядок больше по сравнению с обычными сталями. 

Хитрый нагрев, значительно большая сила удара, чем у классических аналогов с таким же составом, т.е. мой трехметровый молот (причем тот первый, настроенный именно на всю дурь) это минимум миниморум, и потом высокотемпературная выдержка чуть ли не сутки для снятия напряжений.

В общем я что то сомневаюсь, что кто то этим занимается на продажу...

Стопудово просто режут из полосы и снимают спуски.

Косвенно на это указывает толщина обуха - везде 4 мм. Зачем так много для этой стали ?

Ей с обухом 2,5 мм можно деревья рубить...И на обухе меньше 2,6 мм мы уже однозначно уходим от признаков холодного оружия и переходим в обычный хозбыт и, соответственно, можно делать норм гарду и выступы под пальцы и нос острее по углу и т.д. и т.п.

И резать будет лучше и легче, в конце концов...

Интересный ролик на тему толщины обуха, сталь кстати У8 

https://www.youtube.com/watch?v=UnH0TM3AipQ&feature=emb_title

 

Изначально порошковая сталь была нужна лишь только, чтобы получать изделия сложной формы  методом спекания.  Зачем заниматься её ковкой ...ну совсем не понятно...тем более когда есть поковка стали аналогичного состава. 

[Михаил К.]

19 минут назад, KVN_RUS сказал:

Изначально порошковая сталь была нужна лишь только, чтобы получать изделия сложной формы  методом спекания.  Зачем заниматься её ковкой ...ну совсем не понятно...тем более когда есть поковка стали аналогичного состава. 

 Это у нас проф Анциферов этим занимался. Порошковые сверхбыстрорезы создавались совсем для другой цели - измельчить и равномерно распределить карбиды внутри сплава.

Если бы преимущества порошков заключались только в уменьшении отходов при изготовлении изделий сложной формы, никто бы тогда не заморачивался производством например полос или кругов из порошковой стали, к тому же в разы дороже аналогичного проката из того же самого химсостава... Вкл логику. 

Правильной ковкой и термообработкой порошковой заготовки, мы можем убрать микропоры в объеме и создать нужную нам структуру.
 

[Nikolaevich]

28 минут назад, Михаил К. сказал:

 Это у нас проф Анциферов этим занимался. Порошковые сверхбыстрорезы создавались совсем для другой цели - измельчить и равномерно распределить карбиды внутри сплава.

Правильной ковкой и термообработкой порошковой заготовки, мы можем убрать микропоры в объеме и создать нужную нам структуру.
 

Ещё раз повторяю...основная цель ...изготовление деталей сложной формы методом спекания.

Делать простую поковку из неё..дурь несусветная.

[Михаил К.]

48 минут назад, KVN_RUS сказал:

изготовление деталей сложной формы методом спекания

Делать простую поковку из неё..дурь несусветная.

Значит учим матчасть:

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

ПРУТКИ И ПОЛОСЫ ИЗ БЫСТРОРЕЖУЩЕЙ СТАЛИ,
ПОЛУЧЕННОЙ МЕТОДОМ ПОРОШКОВОЙ МЕТАЛЛУРГИИ

1.3. Металлопродукцию изготовляют в виде прутков круглого сечения диаметром от 2 до 150 мм, квадратного сечения со стороной квадрата от 12 до 150 мм и прямоугольного - полосы - толщиной от 6 до 100 мм и шириной от 256 до 250 мм.

1.4. По форме, размерам и предельным отклонениям металлопродукция должна соответствовать требованиям:
кованая - ГОСТ 1133;

1.5. Металлопродукция подразделяется по способу дальнейшей обработки на группы:
а - для горячей обработки давлением;
б - для холодной механической обработки.

Примеры условных обозначений:
Прутки кованые диаметром 100 мм по ГОСТ 1133 марки Р9М4К8-МП группы а:

2.2.2. На поверхности горячекатаных и кованых прутков и полос группы а:

На поверхности горячекатаных и кованых прутков и полос группы б: 

Для кованой металлопродукции допускается:

http://docs.cntd.ru/document/1200009095

[Михаил К.]

10 часов назад, Pensioner сказал:

А это они же, но я рукояти подправил.

 

Они ведь не просто так сделали...

Расстояние между красными линиями при обухе 4 мм д.б. менее 5 мм, иначе это холодняк.

А при обухе 2,6 мм можно было бы сделать норм ограничитель (гарду).