дима_ш Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Схематехника, это конечно хорошо. Только все схемы усилителей уже изобретены, ничего принципиально нового не появилось за последние десятилетия. Все изменения, которые происходят в усилителях обусловлены новой элементной базой, которая появляется. Так что рад бы с Вами согласиться по поводу схематехники.... Но без хорошей элементной базы Ваши схемы - ничто. Нельзя сделать Мерседес из запчастей Жигулей. Не получиться. Важно все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Схематехника, это конечно хорошо. Только все схемы усилителей уже изобретены, ничего принципиально нового не появилось за последние десятилетия. Все изменения, которые происходят в усилителях обусловлены новой элементной базой, которая появляется. Так что рад бы с Вами согласиться по поводу схематехники.... Но без хорошей элементной базы Ваши схемы - ничто. Нельзя сделать Мерседес из запчастей Жигулей. Не получиться. Важно все. Схемотехника и есть "всё" - элементная база, топология, компоновка… Или Вы полагаете, что существуют схемы в отрыве от элементов, на которых это должно собираться? В отношении того, "что всё изобретено" также не соглашусь - и подтверждением того многочисленные "ноу хау" и оригинальные патенты "усилительных" фирм… Даже сведение "земли" звездой относительно недавно было придумано. В том, что важно всё - безусловно, согласен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Схематехника, это конечно хорошо. Только все схемы усилителей уже изобретены, ничего принципиально нового не появилось за последние десятилетия. Все изменения, которые происходят в усилителях обусловлены новой элементной базой, которая появляется. Так что рад бы с Вами согласиться по поводу схематехники.... Но без хорошей элементной базы Ваши схемы - ничто. Нельзя сделать Мерседес из запчастей Жигулей. Не получиться. Важно все. Дмитрий, позволю себе волность не согласится с вами. смена элементной базы на аудиофильскую при одной схеме не несет никакого практического результата. сравнение двух аппаратов на одной схеме, но на разной элементной базе, когда один старый - некорректно, так как у старого все пересохло со временем. а других сравнений прямых я не знаю по памяти же вообще не несут никакой полезной инфы по поводу мерседесов и вазов вы не правы. из года в год в мерседесе многие детали повторяются, но это каждый раз объективно качественно новая машина, именно по причине, что в ней новые решения ВАЗ же сколько не тюнингой, он не станет мерседесом, хоть тресни, останется вазом. даже если мерседес собрать в Тольятти, он останется ВАЗом, как в том анекдоте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Я написал этот пост, так как по реакции на свое описание замены ламп мне показалось, что возникло мнение, что замена современных саратовских ламп на более лучшие производства западной германии не должно сильно сказываться на качестве звука. Это мнение в корне не правильно. Лампа, как активный элемент, оказывает самое большое влияние в тракте. И чем линейнее лампа, тем лучше. По поводу схем могу сказать следующее. Сам закончил институт по специальности инженер по ремонту бытовой аудио и видео аппаратуры. Правда врать не буду - закончил 18 лет назад. Так вот - нас учили по учебникам 60х годов. И не потому, что современных не было - просто те лучше. И схемы все типовые. Просто раньше не было элементной базы, позволяющей многие схемы реализовать. (я говорю про аналоговые - не цифровые схемы усиления). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 да, но вы не забывайте, что все ЛАМПЫ ИМЕЮТ РАЗНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ и линейность, как вы отметили! а вот смена кондеров и прочая лабуда в схеме - коню под хвост, если говорить о сколь боль-менее фиксируемых изменениях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Замена и подбор ламп, транзисторов, микросхем и тд и тп - это святое, это даже ни малейшего отрицания не вызывает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 27 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Лучше посоветуйте хороший сетевой разветвитель он же распределитель питания мне нужно одну выделенку на несколько усилителей распределить варианты Oyaide MTS-4e Shunyata Hydra 4a (но это уже фильтр) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Дмитрий, позволю себе волность не согласится с вами. смена элементной базы на аудиофильскую при одной схеме не несет никакого практического результата. сравнение двух аппаратов на одной схеме, но на разной элементной базе, когда один старый - некорректно, так как у старого все пересохло со временем. а других сравнений прямых я не знаю по памяти же вообще не несут никакой полезной инфы по поводу мерседесов и вазов вы не правы. из года в год в мерседесе многие детали повторяются, но это каждый раз объективно качественно новая машина, именно по причине, что в ней новые решения ВАЗ же сколько не тюнингой, он не станет мерседесом, хоть тресни, останется вазом. даже если мерседес собрать в Тольятти, он останется ВАЗом, как в том анекдоте Не могу с Вами согласиться. Если бы было бы так - не было бы жесткого отбора элементной базы для космической техники. Да и Electrocompaniet не отбраковывал бы 99 транзисторов из 100 для своих усилителей. Вы же знаете, что нет чистых элементов. например, резистор. кроме полезного активного сопротивления у любого резистора есть паразитное индуктивное и емкостное. Так вот - чем менее качественный резистор, тем эти паразитные величины больше. В схематехнике разработчик заложил просто активное сопротивление, а по факту получил набор из трех деталей. Так что, чем лучше элемент, чем меньше паразитные величины, тем ближе схема становиться к тому, как ее разрабатывал автор. А это важно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
РОМАН_B Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Про конденсаторы и резисторы - всё же влияние большое, говорю как старый "апгрейдист-настройщик" катушечников! Танталовые резисторы - это же обяз.надо было ставить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Лучше посоветуйте хороший сетевой разветвитель он же распределитель питания мне нужно одну выделенку на несколько усилителей распределить варианты Oyaide MTS-4e Shunyata Hydra 4a (но это уже фильтр) Михаил, рискую, что меня сейчас забанят, но я уже 2 года пользуюсь сетевым распределителем Клинаева (не любят его на этом форуме). Ничего не могу сказать про Oyade. Но то, что он лучше Гидры - это факт. Сам сравнивал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Про конденсаторы и резисторы - всё же влияние большое, говорю как старый "апгрейдист-настройщик" катушечников! Танталовые резисторы - это же обяз.надо было ставить! Абсолютно согласен. Я писал о том, что в более ли менее хорошей технике используется (в основном) хорошые схемы, которые могут быть испорчены некачественной элементной базой. Как показывает мой скромный опыт - в большинстве случаев, не необходимости менять схематехнику. Нужно лишь сменить наиболее значимые элементы: лампы, трансформаторы, катушки, конденсаторы, резисторы и т.д. Очень удивитесь разнице. Сам слушал интегральник розница 50 тыс с полной заменой всего внутри (человек вложил в несколько раз больше). Результат превосходит все ожидания. Проблеме современного Hi-End в том, что в красивую коробку с раскрученным именем ставят трех копеечные детали. Поэтому очень часто винтаж играет лучше. Хотя за эти годы прогресс продвинулся далеко вперед. Просто норма наценки резко возрасла. Платим за бренд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Не могу с Вами согласиться. Если бы было бы так - не было бы жесткого отбора элементной базы для космической техники. Да и Electrocompaniet не отбраковывал бы 99 транзисторов из 100 для своих усилителей. Вы же знаете, что нет чистых элементов. например, резистор. кроме полезного активного сопротивления у любого резистора есть паразитное индуктивное и емкостное. Так вот - чем менее качественный резистор, тем эти паразитные величины больше. В схематехнике разработчик заложил просто активное сопротивление, а по факту получил набор из трех деталей. Так что, чем лучше элемент, чем меньше паразитные величины, тем ближе схема становиться к тому, как ее разрабатывал автор. А это важно давайте говорить о конкретных деталях. я о проводочках и конденсаторах. да, факт, что не у каждого кондера(ввиду внешней оболочки) есть возможность работать в экстремальных условиях. но это вовсе не говорит о том, что в аудио себя по-разному проявят. тоже и в оборонке. транзисторы и лампы - это совсем другое. тем не менее, на одной схеме принципиальной(!) разницы не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 да, но вы не забывайте, что все ЛАМПЫ ИМЕЮТ РАЗНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ и линейность, как вы отметили! а вот смена кондеров и прочая лабуда в схеме - коню под хвост, если говорить о сколь боль-менее фиксируемых изменениях Согласен. В идеале их нужно подбирать по приборам. Но у меня их нет. В итоге, подбираю по звуку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 коллеги, ну так может просто не ставить НЕКАЧЕСТВЕННУЮ элементную базу? давайте поговорим о различиях в разрезе качественной элементной базы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Лучше посоветуйте хороший сетевой разветвитель он же распределитель питания мне нужно одну выделенку на несколько усилителей распределить варианты Oyaide MTS-4e Shunyata Hydra 4a (но это уже фильтр) Михаил, Шуньята фильтром назвать сложно. там пассивная фильтрация кварцевым песком, если память не изменяет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MichaelRND Опубликовано: 27 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Михаил, рискую, что меня сейчас забанят, но я уже 2 года пользуюсь сетевым распределителем Клинаева (не любят его на этом форуме). Ничего не могу сказать про Oyade. Но то, что он лучше Гидры - это факт. Сам сравнивал. я уверен, что не услышу разницы от дистрибьютора глобально, особенно когда говорят "сцена стала шире от смены дистрибьютора" ))) главное чтобы не потерялся смысл выделенок и не было потерь на этом разветвителе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 я уверен, что не услышу разницы от дистрибьютора глобально, особенно когда говорят "сцена стала шире от смены дистрибьютора" ))) главное чтобы не потерялся смысл выделенок и не было потерь на этом разветвителе Не потеряется. Влияние распределителя такое же, как и влияние сетевого кабеля. Если у Вас оно есть, то и по распределителю Вы его услышите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
дима_ш Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 коллеги, ну так может просто не ставить НЕКАЧЕСТВЕННУЮ элементную базу? давайте поговорим о различиях в разрезе качественной элементной базы? Так Вы посмотрите из чего делают теперешний HiEnd !!!!!!! Плакать хочется. По моему, есть такая тема на форуме. А разговор начался с того, что нет смысла оценивать работу усилителя на современных саратовских лампах. На NOS лампах он играет гораздо лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Так Вы посмотрите из чего делают теперешний HiEnd !!!!!!! Плакать хочется. По моему, есть такая тема на форуме. А разговор начался с того, что нет смысла оценивать работу усилителя на современных саратовских лампах. На NOS лампах он играет гораздо лучше. это тоже все очень относительно. были у меня на твике активные АС. там стояли китайские конденсаторы джу-пин. их смена почти ничего не дала. зато когда убрали аллюминиевые клеммы с кабелей(крепление к динам) и подключили динамики напрямую кабелем, АС ощутимо(слышимо и явстенно при прямом сравнении) прибавила в уровне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Схематехника, это конечно хорошо. Только все схемы усилителей уже изобретены, ничего принципиально нового не появилось за последние десятилетия. Все изменения, которые происходят в усилителях обусловлены новой элементной базой, которая появляется. Так что рад бы с Вами согласиться по поводу схематехники.... Но без хорошей элементной базы Ваши схемы - ничто. Нельзя сделать Мерседес из запчастей Жигулей. Не получиться. Важно все. Важно всё, но...я сравнивал два совершенно одинаковых усилителя на комплектующих, отличающихся в цене примерно в 4 раза.Звук совсем немного отличался.На средне-хайфай системе их не отличить. По изобретениям- за последние 10 лет только в РФ я встречал усилители и схемные решения не имеющие ранее пналогов. Про лампы- в усилителе Ю.Макарова дешевые советские лампы, конденсаторы МБГО и т.п.Носили на сравнение многое, в т.ч. хай-энд, пока ничего лучше не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Не могу с Вами согласиться. Если бы было бы так - не было бы жесткого отбора элементной базы для космической техники. Да и Electrocompaniet не отбраковывал бы 99 транзисторов из 100 для своих усилителей. Вы же знаете, что нет чистых элементов. например, резистор. кроме полезного активного сопротивления у любого резистора есть паразитное индуктивное и емкостное. Так вот - чем менее качественный резистор, тем эти паразитные величины больше. В схематехнике разработчик заложил просто активное сопротивление, а по факту получил набор из трех деталей. Так что, чем лучше элемент, чем меньше паразитные величины, тем ближе схема становиться к тому, как ее разрабатывал автор. А это важно В косм. и военной технике требуется надежность.Это главная причина. Про 100 транзисторов- это бред маркетинговый, зачем брать шлак с таким процентом брака?Причем звучек не выдающийся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Абсолютно согласен. Я писал о том, что в более ли менее хорошей технике используется (в основном) хорошые схемы, которые могут быть испорчены некачественной элементной базой. Как показывает мой скромный опыт - в большинстве случаев, не необходимости менять схематехнику. Нужно лишь сменить наиболее значимые элементы: лампы, трансформаторы, катушки, конденсаторы, резисторы и т.д. Очень удивитесь разнице. Сам слушал интегральник розница 50 тыс с полной заменой всего внутри (человек вложил в несколько раз больше). Результат превосходит все ожидания. Проблеме современного Hi-End в том, что в красивую коробку с раскрученным именем ставят трех копеечные детали. Поэтому очень часто винтаж играет лучше. Хотя за эти годы прогресс продвинулся далеко вперед. Просто норма наценки резко возрасла. Платим за бренд. В разы дороже, звук лучше... Дима, приведу свой пример баланса детали/схемотехника: стгпмость деталей в моем усилителе примерно 8000 рублей.Я его сравнивал с различными промышленными и самосборными усилителями, с большим отрывом он был лучше.Наиболее показательное одно сравнение- с парой мощников ценой около 2млн рублей, опять же он был лучше, но не значительно.Думаете в том усилителе сэкономили на комплектующих?Я так не считаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 это тоже все очень относительно. были у меня на твике активные АС. там стояли китайские конденсаторы джу-пин. их смена почти ничего не дала. зато когда убрали аллюминиевые клеммы с кабелей(крепление к динам) и подключили динамики напрямую кабелем, АС ощутимо(слышимо и явстенно при прямом сравнении) прибавила в уровне. Наконец ты понял важность хороших кабелей! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 я уверен, что не услышу разницы от дистрибьютора глобально, особенно когда говорят "сцена стала шире от смены дистрибьютора" ))) главное чтобы не потерялся смысл выделенок и не было потерь на этом разветвителе Я на практике многое проверял, выводы такие: 1)Если нет хорошей фильтрации сетевых помех, различные дистрибьюторы, как и любой сетевой кабель, будут незначительно влиять на звук.Насколько- зависит от разрешения системы.Мое ИМХО- можно не заморачиваться.Если очень хочется- лучше(для звука) купить готовый корпус а розетками(куча в интернет магазинах за 100-400$) и самому развести его наиболее понравившимся тебе кабелем.У меня так сделано. 2)Если есть хорошая фильтрация(таких готовых промышленных фильтров я НЕ встречал) , ты ни в какой системе не услышишь разницы.Собственно и сетевые кабели в таких условиях практически не влияют на звук. 3)Делая много выделенок ты создаешь контур, который как антенна ловит помехи.Выделенка должна быть одна, достаточного сечения.Не шланги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Проскурин Опубликовано: 27 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2013 Лучше посоветуйте хороший сетевой разветвитель он же распределитель питания мне нужно одну выделенку на несколько усилителей распределить варианты Oyaide MTS-4e Shunyata Hydra 4a (но это уже фильтр) Советую Shunyata Hydra-α, тем более, что это никакой не фильтр, а классический качественный дистрибьютор питания, он же распределитель. В аппарате есть небольшой т.н. "микрофильтр" без емкостных и индуктивных составляющих, ноу-хау фирмы, не оказывающий негативного влияния на звук. Фильтрации внешнего э/м поля, как это сделано в старшей модели Triton, в "четверке" также не применяется. Об используемых технологиях можно почитать на странице Сетевой фильтр (кондиционер) Hydra-α Model-4 Однако перевод выполнен не безупречно, в частности, в тексте дистрибьютор действительно несколько раз называют фильтром, это ошибка переводчика. Поэтому желающих отсылаю к первоисточнику http://www.shunyata.com/Content/technical-PowerDist.html В аппарате применяется мало распространенное у нас сетевое входное гнездо IEC С-20, поэтому в качестве входного от розетки сетевого кабеля необходимо либо использовать специальные кабели от Шуньяты с разъемом С-19, либо могу рекомендовать кабель моего производства SoundCable Cu-7 с таким разъемом. У меня подобные кабели заказывают с заметным постоянством, так что эти разъемы я держу всегда в наличии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.