Наши статьи

[РОМАН_B]

Вот и я про то! Поэтому на данном этапе не заморачиваюсь и ориентируюсь на экономику!

[MichaelRND]

беру тайм аут ))) передых

 

к выходным придут Весты начну эксперименты 

[РОМАН_B]

Вот это КРАЙНЕ интересно! Сделаете фоток?

[Pitterson]

а в случае поканалки на бас зачем такого качества аппарат? еще и в классе А... или одна полоса ультра высоких вешаем усилок 600ватт  ))) не знаю не знаю...

При прямом сравнении для своего проекта АС, я и для НЧ секции предпочел маломощный кл.А

Тот что в кл.АБ уступает во всем, во всем диапазоне.

[Мусатов Костя]

 статья Мануэля Хубера, где он обосновывает требования к току усилителя до 100А.

В то же время спецы из ATC считают, что если динамический импеданс опускается ниже  сопротивления головки, то это означает появление звенящего фильтра в кроссовере. То есть, не верно спроектированную акустику. http://www.firstrow.ru/pr/ATC/

Кто прав?

Возможно,  эти Westlake -  частный случай, тут не будет пассивных фильтров. Опять же, полосное усиление снижает требование к току и мощности.

Интересно, что ответит производитель по требуемому току на каждую полосу.

Ребята из АТС совершенно правы, что падение импеданса ниже активного сопротивления динамиков говорит только о плохом сведении кроссовреа. Правда, с одной оговоркой, в пассивном варианте иногда по другому и не свести. И если лень опять браться за подбор динамиков или переделку конструкции, то и рождаются такие конструкции.

 

Хубер делает качественные оценки, но не попробовал подтвердить это живыми измерениями. А ведь чего такого сложного подключить на кабель к АС токовый щуп и посмотреть на запоминающем осциллографе эпюры токов и напряжений. Единственный случай, когда могут возникать "аномальные" выбросы тока, это если используются НЧ динамики с жестким ограничением хода диффузора и подводимый сигнал приводит к механическому удару. В этом случае, происходит быстрое торможение катушки, сопровождаемое выбросом тока. Однако, современные профессиональные басовики уже так не делают и Xmech у них гораздо больше Xmax, т.е. когда наступает механическое клиппирование, катушка уже не находится в зазоре. Да и клиппирование такое почти не наступает, поскольку при подходе к механическому пределу уже некому толкать диффузор. Ну и говорить о качественном звуковоспроизведении при наличии механического клиппирования как-то странно.

 

Весты с пассивными кроссоверами никогда не были образцом качественного сведения. У одной из их моделей минимум импеданса был до 0,75 Ом, а у другой 1,5 Ом. Это конечно сумасбродство и подключать их надо без пассивных кроссов и без такого геморроя.

[Pitterson]

Ч.Т.Д.

[MichaelRND]

При прямом сравнении для своего проекта АС, я и для НЧ секции предпочел маломощный кл.А

Тот что в кл.АБ уступает во всем, во всем диапазоне.

 

я начал поиски именно с класса А! мне запал твой усилок как звучит и мой эзотерик а-03 был просто отличным

 

но все в итоге склоняли к АБ, почему то концепция вестов "не испортить" исключает класс А ))) хотя боулдер 2060 в A классе ЗА обеими руками все

 

вот этот http://www.accuphase.com/cat/a-200_e.pdf по всем параметрам шикарный особенно 1000 дэмпинг фактор против того же крела 140-200 ) цена тоже космос

 

With an amplifier of this class there is really no need to worry about neither 

“bass-midrange-treble” nor “auditory spaciousness” or “soundstage”, to be honest. 

Furthermore, the A-200 is never going to play music like one or the other notorious 

“big amp” from North America, which although being oh so powerful rather tends to 

be far away from “swinging”. This Accuphase amplifier is definitely committed to the 

classic ideal of high fidelity: nothing added on, nothing left out – in this respect it is 

better than the rest of the world.

 

все усилки свезти нереально - сам понимаешь ) 

[MichaelRND]

может кто-то поможет разобраться почему Класс А на бас не есть хорошо? 

[РОМАН_B]

может кто-то поможет разобраться почему Класс А на бас не есть хорошо? 

Пара тезисов к дискуссии.

1) неужели значения ДФ  100 или 1000 настолько важны?

2) УМ в классе АБ - а как они работают на малых мощностях? На больших мощностях? Что мы знаем и как воспринимаем искажения типа "ступенька"?

3) наконец, что подразумеваем под "классом А" или "классом АБ" - какую качественную реализацию?

 

[Pitterson]

но все в итоге склоняли к АБ, почему то концепция вестов "не испортить" исключает класс А ))) - все тут пишут что нужны сотни ватт, при том что ты слушаешь на паре ватт.Не повод ли это засомневаться в компетентности "всех"?

вот этот http://www.accuphase...cat/a-200_e.pdf по всем параметрам шикарный особенно 1000 дэмпинг фактор против того же крела 140-200 ) цена тоже космос - у моего усилителя ДФ= 14, при АС сопротивлением 8Ом.Этот параметр сам по себе ни о чем не говорит.По мнению большинства на этом форуме мой усилитель должен был с B&W800 как минимум ужасно звучать, как максимум- сгореть.Всё надо слушать, а не циферки обсуждать.

Еще забыл- мой усилитель безОООСный, это же вообще смерть звуку 

 

[MichaelRND]

но все в итоге склоняли к АБ, почему то концепция вестов "не испортить" исключает класс А ))) - все тут пишут что нужны сотни ватт, при том что ты слушаешь на паре ватт.Не повод ли это засомневаться в компетентности "всех"?

вот этот http://www.accuphase...cat/a-200_e.pdf по всем параметрам шикарный особенно 1000 дэмпинг фактор против того же крела 140-200 ) цена тоже космос - у моего усилителя ДФ= 14, при АС сопротивлением 8Ом.Этот параметр сам по себе ни о чем не говорит.По мнению большинства на этом форуме мой усилитель должен был с B&W800 как минимум ужасно звучать, как максимум- сгореть.Всё надо слушать, а не циферки обсуждать.

Еще забыл- мой усилитель безОООСный, это же вообще смерть звуку 

 

 

 

да с радостью все бы варианты послушал и выбрал ))) привози ))) неделя боулдеров неделя креллов неделя лаксмана неделя акуфейза ...

 

никак из этого добра ничего не послушать дома, не купив их!

 

это самый ОБЪЕКТИВНЫЙ вариант ПОСЛУШАТЬ все дома в одном сетапе - но это ФАНТАСТИКА и поэтому во всем есть риск...

 

послушал - почитал и в рамках собственных знаний и интуиции принял решение и купил 

[Мусатов Костя]

может кто-то поможет разобраться почему Класс А на бас не есть хорошо? 

Только из-за мощности и пониженных требований к линейности, по психоакустическим соображениям.

неужели значения ДФ  100 или 1000 настолько важны? 

Зависит от АС и усилителя. Сам по себе высокий ДФ не говорит о том, что будет играть хорошо, важны и другие параметры, в том числе и искажения на стохастическом сигнале и реакция усилителя на токовую отдачу динамиков.

УМ в классе АБ - а как они работают на малых мощностях? На больших мощностях? Что мы знаем и как воспринимаем искажения типа "ступенька"?

В АВ никаких супенек нет, это все относится к классу В и без различных мер их преодоления, как например в Кводе 405

 

[РОМАН_B]

Только из-за мощности и пониженных требований к линейности, по психоакустическим соображениям.

Зависит от АС и усилителя. Сам по себе высокий ДФ не говорит о том, что будет играть хорошо, важны и другие параметры, в том числе и искажения на стохастическом сигнале и реакция усилителя на токовую отдачу динамиков.

В АВ никаких супенек нет, это все относится к классу В и без различных мер их преодоления, как например в Кводе 405

То есть получается ровно то, к чему я и подводил - не названия и термины важны, а конкретная реализация аппарата. 

Попросту: по мне всё равно, хоть рыба, хоть мясо, хоть дичь - лишь бы было качественное и вкусно приготовленное!

[Bato]

При прямом сравнении для своего проекта АС, я и для НЧ секции предпочел маломощный кл.А

Тот что в кл.АБ уступает во всем, во всем диапазоне.

 

не забывай подписывать для тебя на твоих ас

[Bato]

Кстати, качество звучания AB усилителя на малых мощностях ОЧЕНЬ сильно зависит от преда.

[Pitterson]

не забывай подписывать для тебя на твоих ас

Мои АС особенные, с другой планеты?В системе Михаила, в сравнении с его АБшником я услышал тоже самое.И он услышал.Так что фактор "меня и моих АС" можно исключить.

[Pitterson]

Кстати, качество звучания AB усилителя на малых мощностях ОЧЕНЬ сильно зависит от преда.

Конечно, все влияет на звук.Поэтому пред лучше не использовать.

[ДимON]

FPB vs Evolution

"Full Power Balanced"-серия УМ разрабатывалась самим Дэном Д'Агостино во времена "главенствования" stereo, а "Evolution" ужЕ рассчитывалась с акцентом на multi-channel...

Другое дело, что на сегодняшний день будет весьма проблематично собрать нормальный комплект для quad-amping-а на основе предложений second-hand рынка УМ "FPB"-серии...    

[ДимON]

...

У меня сохраняется опасение, что по большей части - это маркетинговый продукт.

Думаю, что это касается и подавляющего большинства брендовой продукции рынка High-End Audio

[MichaelRND]

"Full Power Balanced"-серия УМ разрабатывалась самим Дэном Д'Агостино во времена "главенствования" stereo, а "Evolution" ужЕ рассчитывалась с акцентом на multi-channel...

Другое дело, что на сегодняшний день будет весьма проблематично собрать нормальный комплект для quad-amping-а, на основе предложений second-hand рынка УМ "FPB"-серии...    

 

а звук? ) история - хрен с ней ))

[ДимON]

а звук? )

...

Скажем так: слушая "FPB"-серию первое время довольно сложно понять, какого типа УНЧ: транзисторный , мощный ламповый push-pull , а в случае "Evolution"-серии сразу же определяется типичное solid-state усиление    

[MichaelRND]

http://www.hi-fi.ru/auction/detail/966481

 

[ДимON]

...

Марк левинсон ? Дороже. 

...

Это смотря какая модель и с чем сравнивать...

[ДимON]

...

Марк левинсон ?

...

Ломучей.

...

Не далее как вчера беседовал с дистрибьютором "Mark Levinson" в Беларуси и он сказал, что с новоиспечёнными УМ "№500H"-серии и "№532" никогда никаких проблем в процессе эксплуатации не возникало   

 

[ДимON]

...

Марк левинсон ?

...

Звук с чем можно сопоставить?

...

Ближе всех, наверное, "Krell"