Наши статьи

[K K]

Живой звук примем, допустим, за 110дБ.Смотрим в редакторе ДД записи, понимаем что там Ж полная.Скачиваем даташит на разные динамики, смотрим.На пример у 6G40 NdE на 100Вт компрессия порядка 2дБ.Понимаем, что Костя очередной раз не разобравшись пургу гонит.

Да. А теперь смотрим. Во-первых, у какого живого звука 110дБ? Конкретнее давай. Оркестр, да! А его разве компрессируют?

6g40 на 110дб какую мощность потребует? 100ватт хочешь сказать? а на высоких ты его компрессию не учитываешь? А на низких? Или только рабочий диапазон?

Далее прибавляем пассивный фильтр. Будет компрессия? Вопрос в лоб! Хватит пургу нести, "специалисты". Компрессия от понижения громкости в преде в разы больше той, что могли скомпрессировали в записи.

Кстати, на 170ваттах уже 4 дБ

Еще вам вопрос: сколько дБ пики срезают при компрессии?

Какая компрессия будет твоих сканспиков на 110дБ? Взять проф дин и я могу. У твиттеров купольных какая компрессия? Не знал, что другая?

Жду ответов назвать самое компрессируещее звено в тракте малокомпрессирующим - это надо уметь

И на будущее: поинтересуйся компрессией пассивного фильтра

[Pitterson]

Да. А теперь смотрим. Во-первых, у какого живого звука 110дБ? Конкретнее давай. Оркестр, да! А его разве компрессируют?

 

Открываем редактором и видим- ДА.

6g40 на 110дб какую мощность потребует? 100ватт хочешь сказать? а на высоких ты его компрессию не учитываешь? А на низких? Или только рабочий диапазон?

 

Чувствительность 95дБ.Около 32Вт.

Да и какая разница?Куда ты разговор уводишь?ЧИТАЙ ДАТАШИТ.

И на будущее: поинтересуйся компрессией пассивного фильтра

 

Рассказывай, я слушаю.Жду цифры.

[K K]

В общем понятно: вопрос не изучал, но заявляю. Уже не в первой замечаю за вами

Привести даташит на дин с чуйкой 95 и единственный, которым гордятся по этому параметру (например, можно глянуть весь ассортимент от купольников до вч драйверов от beyma, там не указана компрессия. Так же она не будет указана практически у всех )

Не знать, какая компрессия от пасс фильтра ( а там... )

И тд. Но делать громкие заявления горазды. Вот в этом ваша глупость

[Pitterson]

Костя, я факты привел, у тебя лишь "железные аргументы" в стиле "вы все дураки, я один умный".Не разбираешься- не пиши.

[Сергей Жеклов]

Нет никакого смысла обсуждать компрессию в записи  и оправдывать ей "допустимую" компрессию при воспроизведении. Это разная "компрессия"  и по восприятию и по "замыслу режиссера" и просто для звукотехника     Винил, да и CD без компрессии при записи разве существует? 

А в воспроизведении - компрессировать могут все  элементы тракта , так или иначе. На первом месте - перегрузка усилителя и динамиков  когда элементарно нет запаса  по перегрузке - и  когда что-то там перегревается и динамически возрастает сопротивление в т.ч. Ограничения по подводимой мощности  ( потери в сетевом кабеле, в пасс фильтрах )  На втором - скоростные способности системы (передача фронта )  - например , с фазоинвертором динамика падает ,  вообще фазовые характеристики здесь же. "Затянутый" задний фронт  ( тот же фазоинвертор , противо-ЭДС драйвера ,резонирующие элементы в тракте ,  комната)  Долго можно перечислять

Про уровень шума в комнате  вспомните, хаха 

[valankon]

Давайте подсчитаем: температурный коэффициент меди 3.8 х 0.001  на 1º. Если звуковая катушка нагреется на 100º , то 3,8 х 0.1 = 0.38. Сопротивление возрастёт на ~ 40% т.е. вместо 8 Ом станет 11. Мощность упадёт пропорционально. Сто градусов не предел, звуковые катушки мотают специальным проводом выдерживающим до 250º.  Первая компрессия. Вторая – нелинейность вольт-амперной характеристики усилителя. Третья – падение крутизны (β) транзистора от тока. Скорость нарастания, обычно напряжения, а надо тока, нагрузка комплексная.  Это только то, что лежит на поверхности.

[Игвин]

Нет никакого смысла обсуждать компрессию в записи  и оправдывать ей "допустимую" компрессию при воспроизведении. Это разная "компрессия"  и по восприятию и по "замыслу режиссера" и просто для звукотехника     Винил, да и CD без компрессии при записи разве существует? 

 

Ни винила, ни CD без компрессии конечно не существует (ну может есть отдельные издания, не слыхал).

Вопрос не в оправдании в общем-то.

Но давайте вместе подумаем, как делается микс. Какую степень компрессии выбрать - решает режиссёр, верно?

А как он решает? Да на слух же и решает, выбирает-подбирает. И чем контролирует? Улавливаете, коллеги, к чему я клоню

Всем системам свойственна некоторая компрессия, с этим ведь никто не спорит, верно?

Так вот, если компрессия домашней системы не слишком сильно отличается от компрессии в системе конрольной комнаты - то в домашке мы получим примерно то, что и хотел звукорежиссёр. Плюс-минус чего-то куда-то...

 

А в воспроизведении - компрессировать могут все  элементы тракта , так или иначе.

 

 

Вот именно.

 

[Игвин]

Давайте подсчитаем: температурный коэффициент меди 3.8 х 0.001  на 1º. Если звуковая катушка нагреется на 100º , то 3,8 х 0.1 = 0.38. Сопротивление возрастёт на ~ 40% т.е. вместо 8 Ом станет 11. Мощность упадёт пропорционально. Сто градусов не предел, звуковые катушки мотают специальным проводом выдерживающим до 250º.  Первая компрессия. Вторая – нелинейность вольт-амперной характеристики усилителя. Третья – падение крутизны (β) транзистора от тока. Скорость нарастания, обычно напряжения, а надо тока, нагрузка комплексная.  Это только то, что лежит на поверхности.

 

Спасибо, чувствуется глубокое знание вопроса.

 

[Сергей Жеклов]

Ни винила, ни CD без компрессии конечно не существует (ну может есть отдельные издания, не слыхал).

Вопрос не в оправдании в общем-то.

Но давайте вместе подумаем, как делается микс. Какую степень компрессии выбрать - решает режиссёр, верно?

А как он решает? Да на слух же и решает, выбирает-подбирает. И чем контролирует? Улавливаете, коллеги, к чему я клоню

Всем системам свойственна некоторая компрессия, с этим ведь никто не спорит, верно?

Так вот, если компрессия домашней системы не слишком сильно отличается от компрессии в системе конрольной комнаты - то в домашке мы получим примерно то, что и хотел звукорежиссёр. Плюс-минус чего-то куда-то...

 

 

Вот именно.

Степень компрессии наверняка определяется не вкусом режиссера ( только если не надо в миксе что-нибудь "подчеркнуть" )  а тех. требованиями к носителю (его ДД)  и изначальной динамикой микса. 

Техническая (специальная) компрессия записи никогда не замаскирует компрессию воспроизведения - они ( эти две компресии)  не сложатся , а даже умножатся . Наоборот- да , компрессия при воспроизведении может легко заглушить слышимость компрессии при записи.

[Novokuznev]

Самое страшное в сильной динамической компрессии записи то, что инструменты становятся просто неузнаваемыми и это уже ничем не исправить. Вот тут некоторым нравиться как "лупит" бочка в металле. А Вы попробуйте послушать тот же металл с нормальным динамическим диапазоном - совершенно другие ощущения! В качестве примера(может быть и не чистый металл, но тем не менее) - Porcupine Tree - Deadwing DVD-audio 5.1 - DR14. И на том же диске дорожка PCM-stereo - DR6.

 

Я вообще терпеть не могу сильно сжатые ударные и бас-гитару. А сжатый контрабас - это ведь вообще  ужас!!!

[Игвин]

Степень компрессии наверняка определяется не вкусом режиссера ( только если не надо в миксе что-нибудь "подчеркнуть" )  а тех. требованиями к носителю (его ДД)  и изначальной динамикой микса.

 

 

Понятно, что в рамках технических условий.

Но выбирает звукорежиссёр, именно поэтому и существуют записи с разной динамикой.

 

Техническая (специальная) компрессия записи никогда не замаскирует компрессию воспроизведения - они ( эти две компресии)  не сложатся , а даже умножатся . Наоборот- да , компрессия при воспроизведении может легко заглушить слышимость компрессии при записи.

 

 

Во многом согласен, но думаю что не стоит говорить столь категорично.

Надо рассматривать конкретные записи (они очень разные) и конкретные системы (наверное ещё более разные). А сочетаний того и другого - ещё больше.

[Игвин]

Коллега Жеклов, ещё раз обратите внимание на способ контроля микса. Он всегда делается на слух, со всеми вытекающими.

Воспроизведение этого же микса в домашней обстановке может быть как идентичным (или весьма близким), так и весьма далёким.

Однако компрессия воспроизводящего тракта присутствует (как вы сами выше сказали) повсюду.

 

Более того, технические требования по компрессии взяты не с потолка, а основаны с одной стороны на технических возможностях носителей и систем воспроизведения, а с другой - на восприятии слушателя.

 

Проще говоря, компрессия присутствует повсюду, и не стоит ею так пугать любителей ламповых однотактников

Пусть себе слушают на здоровье.

[Сергей Жеклов]

Все как бы правильно но опять же по-любому - компрессия при воспроизведении  это зло, и от него надо избавляться , а компрессия при записи - это  данность . Если это и зло , то абсолютно необходимое - без него было бы еще хуже

[Novokuznev]

а компрессия при записи - это  данность . Если это и зло , то абсолютно необходимое - без него было бы еще хуже

Что конкретно было бы хуже?

[Сергей Жеклов]

Что конкретно было бы хуже?

слышимые перегрузки, но этого никогда не допускают ( разве что на живых концертных записях может быть) , для этого и компрессируют . 

[Novokuznev]

слышимые перегрузки, но этого никогда не допускают ( разве что на живых концертных записях может быть) , для этого и компрессируют . 

А может просто не надо задирать уровни?

[Сергей Жеклов]

Тогда в тихих местах ничего не будет слышно, все связано.

Конечно , всегда найдется монотонная музыка , которую не надо компрессировать, но это нечасто встречается..

[Novokuznev]

Тогда в тихих местах ничего не будет слышно, все связано.

Конечно , всегда найдется монотонная музыка , которую не надо компрессировать, но это нечасто встречается..

Прошу прощения, не уточнил, я имел в виду студийные записи. Вот например: John Abercrombie Quartet - Wait Till You See Her (2009) - DR21 Послушайте, как звучит. Хочу чтобы все записи, хотя бы джаза, так звучали.

 

А концертные записи я очень люблю, и на слышимые перегрузки на них мне начихать.