Быстрый усилитель класса А - Страница 53 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Быстрый усилитель класса А


exper1
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Какая "максимальная линейность" у лампы? Кто нибудь может привести схему хотя бы лампового УПТ преда, которая все нежелательные (3, 5,6,7,9,10, 11) гармоники прячет ну хотя бы под -90дб?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

А что такое ЦАП с таким уровнем гармоник? Это надо очень сильно постараться так сделать... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы вообще никогда не слышали приличного усилка?! Ой-вей.........

Ну, в точку попали, . Кто ж на Урал привезёт что-нибудь приличное? Посему и приходится разрабатывать самому и для себя.

Кстати, во всей Москве нашлось всего два человека, пожелавших отслушать мои моноблоки: одному удалось, а до другому по техническим причинам это не удалось, а сейчас они возможно уже едут в Новосибирск.

В конце ноября я учавствовал во встрече любителей персонального аудио в Сокольниках, где явно прослеживался вектор развития качества звуковоспроизведения: минимизация нелинейных искажений(устранение "красоты"), минимизация дифференциально-фазовых искажений(увеличение нелинейных искажений с ростом амплитуды сигналов). В этом направлении развиваются как наушники, так и усилители для наушников. Причём те, кому я объяснял это на их системах, а затем показывал их отсутствие на своей системе, мгновенно въезжали в тему. Только один из разработчиков, Дмитрий Губченко, из тех, с кем я общался на встрече, целенаправленно работает в направлении снижения д-ф искажений, и результат, усилитель на танталовых лампах, поразительный!

Ещё один вектор развития - это повышение разборчивости на ВЧ, для чего как раз и нужен "быстрый" усилитель. Идеала в этом направлении я там не услышал, только три усилка на малой громкости были где-то около, но при пиках сигнала даже на ниже уровня комфортного прослушивания, разборчивость на ВЧ пропадала. Очень хорош опять же тантал, где просто огромное напряжение питания.

Послушал я там и, на мой взгляд, антивектор развития - стерилизация звука, когда нет искажений, но звук выхолощен до невозможности слушать. Может быть это результат глубоченной ОООС, хрен его знает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какая "максимальная линейность" у лампы? Кто нибудь может привести схему хотя бы лампового УПТ преда, которая все нежелательные (3, 5,6,7,9,10, 11) гармоники прячет ну хотя бы под -90дб?

Неее. Уже не приведу. Я это продавать буду. ;) Смею надеяться, дуерство скоро перейдет в авторство, если жив-здоров останусь.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что такое ЦАП с таким уровнем гармоник? Это надо очень сильно постараться так сделать...

Постарался, сделал. Слышавшие могут отписаться тут, если заглянут. Вторая гармоника -122дБ, остальные, ессно, ниже.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

LevZ, простите, я наушники не умею.

Если же кратко читануть "мою систему", можно сделать вывод, что от точного нейтрального звука я неспешно двигаюсь к живому и богатому. При этом стараясь не жертвовать точностью, как это ни парадоксально на первый и второй взгляды.

А "медленных" приборов для меня не существует - хотя бы 20МГц по 0дБ пропускает каждый. Исключая ламповые, но в них я делаю пока первые шаги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Постарался, сделал. Слышавшие могут отписаться тут, если заглянут. Вторая гармоника -122дБ, остальные, ессно, ниже.

ЦАПы такие есть. Есть и лучше. Это чуть сложнее, но тоже достижимо. Вопрос в том, чтобы подстать им были и усилители, и тут лампа (особенно в выходном каскаде) уже вызывает недоумение.  Дело за "малым" - за АС...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только один из разработчиков, Дмитрий Губченко, из тех, с кем я общался на встрече, целенаправленно работает в направлении снижения д-ф искажений, и результат, усилитель на танталовых лампах, поразительный!

 

 

 

Слушал полную систему Дмитрия.Не могу сделать выводы именно по усилителю- не было возможности сменить и сравнить.Сравнивали источники, также его АС в этой системе слушал/измерял.Не знаю какую цель он приследует, но этим изделиям далеко до качественного звука.Вообще не представляю, как один человек может делать все, от кабеля до акустики.Жизни не хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЦАПы такие есть. Есть и лучше. Это чуть сложнее, но тоже достижимо. Вопрос в том, чтобы подстать им были и усилители, и тут лампа (особенно в выходном каскаде) уже вызывает недоумение. Дело за "малым" - за АС...

А вот тут есть маааааааленькая тонкость.... ;) Насчет "под стать".

Затравка: конечный пользователь (если это не Костя Костин с его спектроанализатором) обязательно, рано или поздно, начнет красить себе звук. Обратных случаев за всю историю прослушивания чужих систем наблюдено не было. Конец затравки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Петр, но ты же доказывает своим примером, что один человек может разбираться во всем: от кабелей и источника до ас и усиления :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если же кратко читануть "мою систему", можно сделать вывод, что от точного нейтрального звука я неспешно двигаюсь к живому и богатому.

Разве первое противоречит второму?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Петр, но ты же доказывает своим примером, что один человек может разбираться во всем: от кабелей и источника до ас и усиления :)

Я не делаю ни один из компонентов, только собрал КИТы.Акустику только пытаюсь сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разве первое противоречит второму?

По прочтении сотен и сотен постов на этом форуме делаю вывод: в умах людей - противоречит.

В моем почему-то нет, но я старый извращенец: я в раннем детстве любил есть песочный торт с селедкою.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разве первое противоречит второму?

Невыдающаяся, средняя, запись - с потерями. Таких записей - большинство. Беда в том, что их то как раз и хочется слушать и переслушивать. Среди аудиофилов всё время то тлеет, то вспыхивает, мысль о возможности восстановления этих потерь. Вспомним, как у АМЛ рейховские лампы "находили" утраченную деку скрипки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никто не знает, когда конкретно спятил АМЛ. В этом и заключается прелесть его феномена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никто не знает, когда конкретно спятил АМЛ. В этом и заключается прелесть его феномена.

Один из известных мне фактов, где то в 1993 году он окончательно разуверился в транзисторах, сделав несколько "коротких" однотактников на экзотике - КП801Г и т.т. и тут же полностью отдался лампам, проводам, раритетным деталькам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Забавно.

В 2014 году я прекратил эксперименты с усилителями напряжения на транзисторах и ОУ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мусатову К. В силу меньшей линейности транзисторов необходима большая глубина ООС, эта глубина обеспечивается дополнительным усилением, что приводит к перегрузке вх. каскада. Сигнал  по петле ООС приходит с опозданием. Это опоздание определяется полосой усилителя без ООС, а она чем больше усиление, тем меньше. То, что ламп надо меньше, так это УРА! 

Как можно говорить о меньшей линейности если, например мой усилитель РА-20 до введения петли ООС (что достигается тем, что ООС делается только по постоянному току) усилитель имеет 0,05 - 0,1% искажений на номинальной выходной мощности. Параметр, который и лампы то редко достигают. Перегрузка входного каскада происходит исключительно у криворуких разработчиков, такая проблема уже давно не стоит на повестке дня при разработке транзисторных усилителей. О том, что сигнал в петле приходит с опозданием - не стоит повторять кривую байку от людей не знакомых с теорией автоматического регулирования. Было бы странно смотреть на то, как работает интегральный ОУ с первым полюсом порядка 100-1000 Гц. Постройте фазовую диаграмму и убедитесь, что запаздывания фазы при глубокой ООС не происходит. У вас есть основной рабочий сигнал с нулевой фазой и очень маленький сигнал ошибки с фазой 90 градусов. Итоговый суммарный вектор практически равен исходному сигналу как по уровню, так и по фазе. Именно потому могут спокойно работать схемы с ООС с многополюсной коррекцией, когда фаза в петле может убегать, в некотором диапазоне, за 180 градусов без возбуждения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Костя, при всем моем уважении... Ну ведь нельзя же слушать вещи с частотнозависимой коррекцией в ООС. На спектроанализаторе зашибись всё, а на звук - такая перхоть...

Буду рад своими ушами услышать опровержение. Ибо теоретически оно вполне возможно, никаких физических преград.

И, про вытягивание систем с первым полюсом в звуковом диапазоне. Я уже сказал выше: уменьшаем амплитуду нелинейщины, повышаем порядок. Это ТАР в упрощенном виде. Вот если убрать совсем интермодуляцию результирущего частокола с полезным сигналом - тогда транзисторному звуку настанет конец. Как и ламповому. Будет просто превосходный звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Вот если убрать совсем интермодуляцию результирущего частокола с полезным сигналом - тогда транзисторному звуку настанет конец. Как и ламповому. Будет просто превосходный звук.

А если её загнать, скажем, под -150 дб, в полосе от 0 до 10^7? Пусть она там по-тихому интермодулирует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если её загнать, скажем, под -150 дб, в полосе от 0 до 10^7? Пусть она там по-тихому интермодулирует?

Ды не получится. Интермодуляция в широком смысле не есть просто хвост гармоник от сложения-вычитания близких частот. Взаимно модулироваться могут и вполне неблизкие (включая наведенные извне), и результат этот, как ни парадоксально, отчетливо слышен. И это только про гармонические сигналы...

В сотый раз повторяю: лампа хороша своим спектром нелинейщины. Он спадает плавно и тем короче, чем ниже уровень полезного сигнала. Добьемся того же на камне - и мы в полном шоколаде.

Похвастаюсь, что мне удалось добиться такого характера искажений от транзисторного усилителя тока. От усилителя напряжения - увы, не похвастаюсь. Уперся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Костя, при всем моем уважении... Ну ведь нельзя же слушать вещи с частотнозависимой коррекцией в ООС. На спектроанализаторе зашибись всё, а на звук - такая перхоть...

 

Отлично. Берем ОУ LME49860 - 50 МГц Fo и 140 дБ Ку. Итого имеем первый полюс 50 000 000 / 10 000 000 = 5 Гц. А ведь к этому ОУ практически не получается предъявить претензии по звуку. По крайней мере, если нормально реализовать усилитель. Вот вам и опровержение :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ды не получится. Интермодуляция в широком смысле не есть просто хвост гармоник от сложения-вычитания близких частот. Взаимно модулироваться могут и вполне неблизкие (включая наведенные извне), и результат этот, как ни парадоксально, отчетливо слышен. И это только про гармонические сигналы...

В сотый раз повторяю: лампа хороша своим спектром нелинейщины. Он спадает плавно и тем короче, чем ниже уровень полезного сигнала. Добьемся того же на камне - и мы в полном шоколаде.

Похвастаюсь, что мне удалось добиться такого характера искажений от транзисторного усилителя тока. От усилителя напряжения - увы, не похвастаюсь. Уперся.

Может, по другой дорожке пойти? Усиливать только ток. Для ближнего поля и нетупых АС это приемлимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добьемся того же на камне - и мы в полном шоколаде. 

 

Давно добились, просто надо посмотреть вокруг :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коооостяяяяя. :) Неужели Вы думаете, что я не мучил этот опер? (Черт, мы на "ты" или еще "Вы"? Всё время под коньячком забываю.)

Смотрим график ТНД от выходного напряжения. Он меняется на четыре порядка при изменении напруги на три. И это один из лучших оперов современности! И это суммарный коэффициент, среднее по больнице!!!

Да, в повторителе с Ку=1 и при входной амплитуде 3В, на питании +-15В, я не отличу его на звук от печатной дорожки. Но держать его в таких режимах всё время для реальных УМЗЧ малореально. В скобках замечу, что в примерно в таком амплуа он пашет в моей цапе. И отлично пашет, надо сказать.

Но если на выход идет +-10В, он при любой глубине ООС на звук уже сольет безоснику... Пробовал, считал, моделировал, паял, пофигу.

Давно добились, просто надо посмотреть вокруг :)

С удовольствием. Пример?

Может, по другой дорожке пойти? Усиливать только ток. Для ближнего поля и нетупых АС это приемлимо.

Я и пошел. :) Так и делаю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...