Наши статьи

[zenon63]

Когда, мне начинают говорить про правильность размера записанного рояля, я сразу теряю интерес к собеседнику. Это, как обсуждать истинный размер члена по экрану, просматривая порнофильм. Никто, даже zenon63, не может знать, где находился микрофон при записи этого рояля, и какая задумка была у звукорежиссера.

 

 

Неее, погоди ...

Ты просто повторил мои слова, которые я неоднократно здесь высказывал насчет неправильности оценки систем по одним лишь звукам, потому, что неизвестно, как они были записаны, кем, на что, где, и тд.

Продолжим эту логику!

-Никто, Даже EFaudio, не может знать, как долго должно исполняться произведение, заторможено оно или нет.

-Никто Не может знать, какова была динамика в произведении, потому, что неизвестно, пьян был звукорежиссер или нет.

-Никто Не может знать, нарушен ритм или нет, ибо неизвестно, как ...

-Никто Не может знать, какой должен быть тональный баланс, потому что неизвестно, был ли у режиссера насморк и заложен нос в то время, или нет?

 

Ну и так далее до бесконечности ...

 

Как быть, куда бежать? Как думаешь?

 

Да, и истинный размер чилена в порнофильме определить несложно, сравнив его,   например, с предплечьем или с бедром, или кучей других органов разных порноактеров.

[ARXYUR]

 

 

Подвигали цветок позади АС- изменилось пространство, локализация. Например, в одном варианте, рояль был огромный и преувеличенный, а в другом стал маленький и игрушечный.

Но ведь можно, наверное, было остановиться на таком варианте расположения Цветка, при котором рояль слышался правдоподобных размеров?

И именно при таком расположении Цветка проводить дальнейшие прослушивания для оценки прочих результатов влияния Цветка в зависимости от мест его подключения.

Это было бы и доброжелательно, и корректно.

Корректно было бы послушать еще и другой диск с записью рояля, насколько размеры рояля адекватны Вашему представлению о его размерах.

Корректно было бы сравнить эти два представления о размерах двух роялей в разных записях, насколько они противоречивы или непротиворечивы.

А просто рассказать о крайностях, полученных при разных положениях Цветка, - это не так информативно, хотя и показывает, что от места его размещения меняется и размер саундстейджа.

Насколько Ваше высказывание:

"я неоднократно здесь высказывал насчет неправильности оценки систем по одним лишь звукам, потому, что неизвестно, как они были записаны, кем, на что, где"

не противоречит Вашим же определениям размеров рояля при эксперименте с Цветком?

Или при определении размеров рояля Вы в этом случае не использовали звуков?

[Пронин]

Звук живого рояля не имеет размеров, он заполняет всё помещение.

[Сергей Ефимов]

Рассуждения о правильности воспроизведения аудиосистемой размеров рояля, контрабаса и губ солиста - самый наглый "развод" в аудио.

Представьте, если система на всех! записях будет формировать одинаковый размер рояля, это будет означать, что система вообще не различает записей и воспроизводит их по искуственно заданной инсталятором программе.

Система с автоматическим поддержанием заданного размера рояля! Патентуйте, блин!!

Смешно?

[K K]

Не все так однозначно, адекватный размер инструментов и их восприятия имеет место быть в аудио. Достаточно послушать орган на прикомповой акустике и на полнодиапазонной ас, чтобы убедиться в этом. Ухо и мозг фиксируют адекватность восприятия, это разве секрет?

[DHQ]

размер? а какой размер у грома грозы или у шума дождя или у выстрела из макара, например? Опять же, я очень большой, когда в ванной сижу, тесновато мне, и маленький я в спортзале. 

[K K]

Тут не так надо смотреть. Запись рояля практически стандартизирована, от этого надо исходить

Ну или, например, пел человек в микрофон, а на системе рот размером с пещеру и голос. Совершенно же понятно, что система кривая, разве нет?

[DHQ]

Соглашусь - кривизна АЧХ и проблемы с динамикой меняют восприятие размера. Громкость тоже меняет. Мурлыканье кошака на не адекватной громкости превращает его в тигра очень большого карикатурного кошака.

[Пронин]

Тут не так надо смотреть. Запись рояля практически стандартизирована, от этого надо исходить

Ну или, например, пел человек в микрофон, а на системе рот размером с пещеру и голос. Совершенно же понятно, что система кривая, разве нет?

Нет, у того кто сводил, руки и уши скорее кривые. Или так и было задумано (находка режиссёра  ).

 

Про запись рояля что "стандартизована" - Костя, ты сколько раз рояль писал? Расскажешь?

[Пронин]

Соглашусь - кривизна АЧХ и проблемы с динамикой меняют восприятие размера. Громкость тоже меняет. Мурлыканье кошака на не адекватной громкости превращает его в тигра очень большого карикатурного кошака.

Ещё бывает ухо, ткнутое прямо в тёплого мягкого кошака  , если он не против. Ну, или микрофон тоже.

[K K]

Нет, у того кто сводил, руки и уши скорее кривые. Или так и было задумано (находка режиссёра ).

То есть, если на одной системе все в порядке, а на другой вдруг раздуло, то виноват режиссер? Логика довольно интересная, особенно, когда это касается дисков Tellarc, Alpha, FIM, Decca... Там-то да, все такие кривые сидят

[Пронин]

То есть, если на одной системе все в порядке, а на другой вдруг раздуло, то виноват режиссер? Логика довольно интересная.........

Возможно, тональный баланс в системе так сильно нарушен в сторону СЧ, но мне не приходилось слышать настолько кривых систем, где рот "размером с пещеру", если везде в других эта же запись слышна нормально. Я не говорю, что этого не может быть в принципе, но мы вроде говорим о системах уровня "хай-энд"?

Оценка "размеров" на звуковой картине вообще субъективна, и ещё сильно зависит от громкости, и от акустики помещения прослушивания, и от того что пили в процессе...и ещё от желания "экспертировать"  по каким-то только "эксперту" якобы видимым характеристикам   , у которых нет и не может быть твёрдых точек отсчёта. Но уговорить неофита можно в чём угодно, согласен. Главное - побольше терминологии с "вертикалями" и "эшелонами" некоей "сцены", а также градусами на источник звука (КИЗ) и его "размеры" - и ключик ваш (на ваши уши начинают смотреть с благоговейным ужасом и чувствовать собственное ничтожество и глухоту)!

[K K]

Юрий, да сколько угодно: от PMC до различных рупорных(особенно самодельных) реализаций. Не всех, конечно, но встречается это очень часто

[Пронин]

Ну, видимо всё же именно акцент на мид-бас и СЧ так выглядит, я давно пользуюсь широкополосниками, там такого эффекта нет, если его нет в записи. Но в записях возможно встречается, и я могу согласиться, что например у Люсье рояль занимает всю панораму (кстати о птичках), но чтобы рот во всю панораму - не слыхал  .

[Сергей Жеклов]

От типа АС зависит в первую очередь, если не рассматривать комнату. Поставите большие панельные АС например, ( электростаты, магнепаны ) или модные теперь "массивы" - будет рот размером с пещеру, легко.

[Пронин]

Я  АС-ящики не использую уже лет пять-шесть принципиально.

Магнепаны использовал года два-три, электростаты использовал весь прошлый год, но ни одной такой "пещеры" не было. .

Либо мы по-разному называем такие эффекты восприятия.

[Melquiades]

Ну если рот размером с пещеру, то можно и размер гланд в звуке обсудить. И переотражения от зубов.  

[Феодор]

Возможно, тональный баланс в системе так сильно нарушен в сторону СЧ, но мне не приходилось слышать настолько кривых систем, где рот "размером с пещеру", если везде в других эта же запись слышна нормально. Я не говорю, что этого не может быть в принципе, но мы вроде говорим о системах уровня "хай-энд"?

 

Джин проводил как-то тестированиеи кабелей (статья у него на сайте), вот какой-то кабелек дал этот эффект рта-пещеры.

[Сергей Жеклов]

Я  АС-ящики не использую уже лет пять-шесть принципиально.

Магнепаны использовал года два-три, электростаты использовал весь прошлый год, но ни одной такой "пещеры" не было. .

Либо мы по-разному называем такие эффекты восприятия.

 Может, по разному .. Я четко прослеживаю разницу в восприятии размеров КИЗ  от типа АС . Полутораметровой высоты панели дают сверхбольшой размер КИЗ , обычные рупора - ближе к норме, дюймовые твитеры мельчат. Комната может менять масштаб.. Чтобы размер КИЗ зависел от кабеля - не  замечал.

[Пронин]

Джин проводил как-то тестированиеи кабелей (статья у него на сайте), вот какой-то кабелек дал этот эффект рта-пещеры.

Возможно потому я ничего такого и не слышал - я использую только свои интерфейсы всех видов, ничего чужого моей концепции не "тестируя" и не "отслушивая", но сам факт таких рассказов говорит о бесконечной ловле удифилами  в мутной воде поверхностных глюков,  не привязанных ни к каким точкам отсчёта эффектов восприятия. Тестирование кабелей как раз к такой ловле относится. Лично я на это своё время не трачу уже лет десять или больше.

[Пронин]

 Может, по разному .. Я четко прослеживаю разницу в восприятии размеров КИЗ  от типа АС . Полутораметровой высоты панели дают сверхбольшой размер КИЗ , обычные рупора - ближе к норме, дюймовые твитеры мельчат. Комната может менять масштаб.. Чтобы размер КИЗ зависел от кабеля - не  замечал.

Если этим занимаются, наверно знают КАК ДОЛЖНО быть? Разве нет?

Откуда знаете?

И насколько это критично, чтобы музыку слушать? Или слушают систему?

[Сергей Жеклов]

И насколько это критично, чтобы музыку слушать? Или слушают систему?

Когда человек слышит неестественные "размеры"  знакомых звуков - это некоторый напряг, которого в Хиенде не должно быть. Требование "естественной" громкости , наименьших искажений и прочих технических штучек - туда же . Конечно, если человек умеет расслабляться - это помогает и от сверхкривой системы получить удовольствие, да.

 

Если этим занимаются, наверно знают КАК ДОЛЖНО быть? Разве нет?

Откуда знаете?

Я слушаю в основном концертные живые записи, там редко балуются "размером"

[Сергей Ефимов]

И возвращаясь к теме.

Теперь Вы понимаете, насколько мощное влияние оказывает на аудиосистему Цветок, если передвигая его чуть-чуть, можно изменять размер рояля от маленького до очень большого.

Костя Костин, кажется очень интересовался в каких единицах измеряется та энергия, которую качает модуль в систему.

Кстати, напоминаю Косте , что сегодня 3 сент

P.S. В моей простой системе с одним усилителем и одним ШП динамиком размер рояля от передвижения модуля, не зависит! Меняется размер звукового поля целиком, и меняется степень трехмерности звуков.

[Сергей Ефимов]

Оценка "размеров" на звуковой картине вообще субъективна, и ещё сильно зависит от громкости, и от акустики помещения прослушивания, и от того что пили в процессе...и ещё от желания "экспертировать" по каким-то только "эксперту" якобы видимым характеристикам , у которых нет и не может быть твёрдых точек отсчёта. Но уговорить неофита можно в чём угодно, согласен. Главное - побольше терминологии с "вертикалями" и "эшелонами" некоей "сцены", а также градусами на источник звука (КИЗ) и его "размеры" - и ключик ваш (на ваши уши начинают смотреть с благоговейным ужасом и чувствовать собственное ничтожество и глухоту)!

Истину говоришь, Юра!!

Если "эксперт" настроен на отрицательный результат, так и будет. При любом размере рояля, последний будет "смешным". Поймите же наконец, что мы достойны собственных желаний, что система прежде всего должна нравиться владельцу, а не соседу и прочим "экспертам"

[K K]

Кстати, напоминаю Косте , что сегодня 3 сент

.

А ваша-то где запись? С аудиодоктора так же моя просьба? Еще не в Париже