Poliarnik Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Живьём слушал только AT-33 на EMT-950. По сравнению с моим тогдашним Арктуром это был просто космический звук, столько деталей на виниле никогда не слышал (мы слушали PF "Dark Side of The Moon" и Машину Времени "10 лет спустя"). Сейчас, думаю, я бы так сильно не впечатлился. Для тяжелого тонарма от ЕМТ голова АТ33 совсем не годится... Странно, что вообще играло... Я считаю нечестно сравнивать ММ и MC. Давайте всё-таки найдём конкурента М2 Black среди ММ за эти же деньги. Это лично мне гораздо актуальнее. Да и тема вроде как об этом. По мне, цена у 2М Блэк раздута. Так что по цене вполне себе можно сравнивать с МС. Та же АТ33 обойдется в 450$. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Для тяжелого тонарма от ЕМТ голова АТ33 совсем не годится... Странно, что вообще играло... По мне, цена у 2М Блэк раздута. Так что по цене вполне себе можно сравнивать с МС. Та же АТ33 обойдется в 450$. Хм. Может не 33-я? Она жёлтая вообще-то и MC с низким выходом была. А 33-ая - красная. Думаю, что модель всё-таки другая, но точно AT. Потому как тогда (в 2006-ом) она стоила ровно 1000$ в прайс-листах. Не могла она за 8 лет подешеветь в 2 раза. Цену отлично помню потому что для меня это просто были космические деньги в то время и я на неё облизывался, но даже думать не мог о том, чтобы приобрести. Цена 2M раздута, согласен, но альтернативы-то достойной всё равно за эти деньги нет, как мы видим. MC за эти же деньги - это значит дополнительно повышающий транс, а он может быть соизмерим со стоимостью башки, так что по цене уже никакой не конкурент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Ну если вы не слушаете джаз и классику, и не хотите связываться с МС, то берите 2М Блэк. В общем то голова очень хорошая. Из конкурентов я вижу только Нагаоку-500, но думаю что вам лучше будет 2М Блэк. Есть правда еще более дорогая Лондон Декка, но она со странностями. C MC связываться точно не хочу. Я уже говорил, что у меня с фоном дома проблемы. А на счёт джаза и классики - кто знает, как могут поменяться вкусы. На компактах джаз и классику слушаю с удовольствием. Поэтому пока думаю. Но морально вполне готов отдать 26 штук за M2 Black. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Хм. Может не 33-я? Она жёлтая вообще-то и MC с низким выходом была. А 33-ая - красная.Их много модификаций: желтые, черные, красные, серебристые...Цена 2M раздута, согласен, но альтернативы-то достойной всё равно за эти деньги нет, как мы видим.Еще нужно вопросом задаться, способен ли тракт "раскрыть" голову. Иногда в системе можно вполне обойтись чем-то попроще причем без ущерба для качества. С переходом на МС интерес к ММ пропал. Из ММ я остановился на Ортофоне ОМ40, очень комфортная голова. Детальность, конечно, не как у МС: скрашивает недостатки исполнителей, не всегда можно тыкнув пальцем сказать: "Тут ты, братец, накосячил". Но кому-то именно такая подача и нужна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Их много модификаций: желтые, черные, красные, серебристые...Еще нужно вопросом задаться, способен ли тракт "раскрыть" голову. Иногда в системе можно вполне обойтись чем-то попроще причем без ущерба для качества. С переходом на МС интерес к ММ пропал. Из ММ я остановился на Ортофоне ОМ40, очень комфортная голова. Детальность, конечно, не как у МС: скрашивает недостатки исполнителей, не всегда можно тыкнув пальцем сказать: "Тут ты, братец, накосячил". Но кому-то именно такая подача и нужна Ну неужели на моём тракте ни одна голова не будет звучать лучше, чем AT440ML? К сожалению, могу сравнивать её только с ГЗМ-005 (от Арктура) и с AT-120E. С ними обеими разница просто небо и земля. Уделывает их в плане разрешения и динамики одной левой при том, что стоит в общем-то не дорого. Я её брал ровно за 200$ в 2007-ом. Но от чересчур навязчивых высоких и (на мой слух) слегка заваленной серединкой мне иногда кажется, что я слушаю компакт-диск. Поэтому и ищу что-нибудь более ровное и тут Ортофон мне кажется интересным вариантом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Из конкурентов я вижу только Нагаоку-500, но думаю что вам лучше будет 2М Блэк. По поводу Нагаоки. На буржуйских форумах пишут, что обе головы хороши, однако 2M Black отлично подходит для лёгких тонармов, а Нагаока - для средних. Вопрос - как узнать, какой тонарм у меня? Подозреваю, что лёгкий, но хотелось бы знать наверняка, чтобы уж с этим пунктом была определенность. Это вопрос ко всем участникам, если что Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 По поводу Нагаоки. На буржуйских форумах пишут, что обе головы хороши, однако 2M Black отлично подходит для лёгких тонармов, а Нагаока - для средних. Вопрос - как узнать, какой тонарм у меня? Обе эти головы рассчитаны на один и тот же легкий тип тонармов с эфф массой в пределах 13 грамм. Податливость у них одинаковая 22 х 10-6 см/дин.Тонарм у Denon DP-55M по виду скорее средне-лекгий. Если что, можно поставить легкий шелл. Ортофон, кстати, погромче Нагаоки играть будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Обе головы прекрасно ведут себя на Технаре-1210. Эфф. вес тонарма у него 12 грамм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Обе эти головы рассчитаны на один и тот же легкий тип тонармов с эфф массой в пределах 13 грамм. Податливость у них одинаковая 22 х 10-6 см/дин. Тонарм у Denon DP-55M по виду скорее средне-лекгий. Если что, можно поставить легкий шелл. Ортофон, кстати, погромче Нагаоки играть будет. Лёгкий шелл у меня как раз есть, только я думаю, что он чересчур лёгкий. Во всяком случае по сравнению с текущим (на котором щас AT440ML) противовес приходится сдвигать на два грамма ближе к центру, иначе тонарм поднимается к потолку как ненормальный. Если что, пока закрепил там AT-120E, но. ещё немножко (если вдруг новая голова окажется легче, чем AT-120E), и противовеса может не хватить. А откуда Вы берёте параметр "податливость"? И как узнать, какая податливость на AT440ML? Я понимаю, что играя податливостью и эффективной массой тонарма можно почти полностью избавиться от рокота (хождение НЧ-динамика вперёд-назад на большой громкости). Поскольку у меня нет в тракте рокот-фильтра, этот вопрос очень актуален. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 20 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2014 Ортофон и Нагаока тяжелее, чем АТ440. Так что все нормально. Податливость надо смотреть, чтобы голова тонарму подходила (резонансы должны быть в пределах от 11 до 8НZ. Таблица: http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Ortofon+2MBlack&cm=7.2&dc=22&search=search http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=Ortofon&t=any&mod=2m&sort=2&Search=Search&sty=&ovlo=&ovhi=&can=&dclo=&dchi=&stid=&masslo=&masshi=¬es=&prlo=&prhi= К рокоту податливость отношения не имеет. К тому же у вас свое собственное понимание "рокота". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Ортофон и Нагаока тяжелее, чем АТ440. Так что все нормально. Податливость надо смотреть, чтобы голова тонарму подходила (резонансы должны быть в пределах от 11 до 8НZ. Таблица: http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Ortofon+2MBlack&cm=7.2&dc=22&search=search http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=Ortofon&t=any&mod=2m&sort=2&Search=Search&sty=&ovlo=&ovhi=&can=&dclo=&dchi=&stid=&masslo=&masshi=¬es=&prlo=&prhi= К рокоту податливость отношения не имеет. К тому же у вас свое собственное понимание "рокота". Спасибо за ссылки. Только я не понимаю, почему от 11 до 8? Я-то думал, чем ниже частота резонанса, тем лучше. И всё равно я не знаю какая точно масса у моего тонарма. Так что скорее всего по науке сделать не получится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 А тем временем 2M Black уже 29 200 стоит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 А тем временем 2M Black уже 29 200 стоит http://www.ebay.com/itm/Ortofon-2M-BLACK-Cartridge-with-Stylus-NEW-/261401659780?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item3cdcc0c984 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 http://www.ebay.com/itm/Ortofon-2M-BLACK-Cartridge-with-Stylus-NEW-/261401659780?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item3cdcc0c984 А про пошлину для товаров дороже 200 Евро забыли? Если бы не пошлина, я бы на lpgear.com купил, как я всегда делал раньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 А про пошлину для товаров дороже 200 Евро забыли? Вот мне интересно, откуда вы всякую странную информацию берете? Беспошлинно можно ввозить 1000 евро в месяц для физ.лиц. Не пользуйтесь услугами пересылки DHL, TNT, FedEx. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Вот мне интересно, откуда вы всякую странную информацию берете? Беспошлинно можно ввозить 1000 евро в месяц для физ.лиц. Не пользуйтесь услугами пересылки DHL, TNT, FedEx. В январе же приняли закон, согласно которому размер беспошлинной покупки в Россию составляет 200 Евро. Всё, что выше подлежит растаможке и обложению пошлиной. Во всяком случае, опровержения этому я нигде в официальных источниках не нашёл, а значит так оно и есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Poliarnik Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 В январе же приняли закон, согласно которому размер беспошлинной покупки в Россию составляет 200 Евро. Откуда вы это взяли? Во всяком случае, опровержения этому я нигде в официальных источниках не нашёл, а значит так оно и есть. Смех, да и только. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158057/ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120765 (см. Приложение 3), резюме здесь: http://maxi-sale.ru/faq/bez_poshliny.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Откуда вы это взяли? Смех, да и только. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_158057/ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=120765 (см. Приложение 3), резюме здесь: http://maxi-sale.ru/faq/bez_poshliny.html Тогда я не понимаю, зачем столько дней по ТВ и в газетах писали про ограничение одной покупки в 200 Евро. И откуда этот сыр-бор пошёл. А если на lpgear заказывать, то Ортофон вообще всего в 23 000 выйдет. Там написано Free Shipping, но наверняка это только в пределах США. А вот Нагаока МП-500 (даже без доставки) там стоит столько же сколько в Москве. Парадокс. На самом деле Нагаока тоже интересная, поэтому пока не знаю, на что решиться. 3 мВ не страшно. У Сандерза довольно приличное усиление (46 дБ), причём можно переключить в 52 дБ. Мои 4 мВ с AT очень здорово загружают усилок, так что 3 мВ будут вполне нормально. Если только ОСШ чуточку упадёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Одинцовский Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Andrew! Вот не захотели мой корректор послушать. а он как раз под AT-440 заточен. Жили бы спокойно и иголки меняли на AT-440. Но хозяин барин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VadimR Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 По-мне, такой головы достаточно из этой серии http://www.ebay.de/itm/ORTOFON-2M-BRONCE-NEU-OVP-/251209995373?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item3a7d48546d Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Andrew! Вот не захотели мой корректор послушать. а он как раз под AT-440 заточен. Жили бы спокойно и иголки меняли на AT-440. Но хозяин барин. AT-440 дрянь по сравнению с MP-500 или M2 Black. И никаким фонокорректором Вы её CD-шную подачу не выправите. Я итак живу спокойно, просто хочется более слитного звучания на виниле. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 По-мне, такой головы достаточно из этой серии http://www.ebay.de/itm/ORTOFON-2M-BRONCE-NEU-OVP-/251209995373?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item3a7d48546d Та же хрень, что и AT150MLX. Не дотягивает в общем до того звука, что я ищу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oleg53 Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Andrew, у меня в планах головы такие же, сейчас тоже AT440. Корректор у Вас Sander'z? Довольны? Но отдельно у меня пока корректора нет, корректор в усилителе Laxman L505u, но в планах тоже поискать корректор... Не знаю, стоит ли биться, комната маленькая, 9 метров. Вертушки две, Technics 1210 mk ll, Yamaha GT 750. Подходят ли эти головы к Ямахе, тонарм другой у нее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrew Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Andrew, у меня в планах головы такие же, сейчас тоже AT440. Корректор у Вас Sander'z? Довольны? Но отдельно у меня пока корректора нет, корректор в усилителе Laxman L505u, но в планах тоже поискать корректор... Не знаю, стоит ли биться, комната маленькая, 9 метров. Вертушки две, Technics 1210 mk ll, Yamaha GT 750. Подходят ли эти головы к Ямахе, тонарм другой у нее? Олег, корректором очень доволен. Понимаю, что требовать от него супер-разрешения за его деньги (300$) смешно, но мне на данный момент более, чем хватает. Хочу отдельно заметить, что очень большую роль играет сама пластинка. Некоторые играют так, что напрочь забываешь про недостатки звонкой головы AT и получаешь истинное удовольствие от музыки (пример - LP Битлз "Вкус мёда"), а на некоторых всё-таки чувствуется, что вот тут можно было бы и покрасивее сыграть. Но хочу предупредить, что у Сандерза действительно по-видимому уровень фона высоковат, у меня на 50% громкости усилителя на расстоянии полтора метра от фронтальной плоскости колонок его уже слегка слышно. Впрочем, на этой громкости уже слегка слышен шум массы винила. Т.е. на слегка-пиленных пластах, каких у меня большинство, это вообще не проблема, но на нулёвых может всё-таки подпортить удовольствие. В остальном - прекрасный корректор. С Никитинским клоном даже рядом не стоит. На счёт Вашего встроенного в Luxman ничего не могу сказать, возможно выигрыш будет минимальный и не стоит Вам его отдельно покупать. У меня тоже комнатушка 9 метров, но это не мешает мне улучшать звук. Главное - побольше мягкой мебели и отсутствие резонансов всяких. Про Ямаху ничего не скажу, думаю тут без меня спецов по ней хватает А на счёт тонарма - я со своим-то не знаю, как разобраться. Эффективную массу никак не найду в документации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 При выборе между 2М Блэк, и Нагаокой-500, следует еще учитывать то, что Нагаока сама делает свои иглы, и поэтому они у нее ровно в два раза дешевле. Вот, например: http://www.nota.ru/catalog/styli/nagaoka_jn-p_500/ http://www.nota.ru/catalog/styli/ortofon_stylus_2_m_black/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.