Наши статьи

[Пятница]

Иначе при уменьшении глубины ООС будут раздемфированы АС, что у Мэнли и происходит.

Фича в том что для ф-но например, да еще при наличии правильных колонок, демпфинг фактор не особенно то и важен, а важно точное усиление сигнала. Ну а для Рамштайнов можно и прибавить для пущей убедительности.

Без ООС усилов пока нет,

Есть! Вы зайдите к Лихницкому, там спецы очень серьезно голову ломают на эту тему.

[DSH]

Вы зайдите к Лихницкому, там спецы очень серьезно голову ломают на эту тему.

Ну, ломать-то одно, а нормально реализовать, воплотить в жизнь - совсем другое. Взять того же Лихницкого - покажите мне, где его товары в продаже? А Деноны и прочие, между тем, очень даже имеются :wink:

[Пятница]

Лихницкий автор известного советского уся "Бриг". У моего приятеля был такой в 80-х, ужассс! А теперь Маркович пластинки выпускает по американской технологии A-D, выдавая ее почему-то за свою. Между тем его вклад в дело борьбы с ООС в нашей стране поистине неоценим.

[DSH]

Да, великая заслуга "Идет американский астронавт по сибирской тайге после экстренной высадки, ищет людей. Видит огонек среди деревьев. Обрадовался, вышел на полянку - сидит у костра руский мужичок в треухе, жарит что-то. Астронавт: -Do you speak English? Мужик: -Yes, I do, а хрен ли толку?!"

[Пятница]

Идет американский астронавт по сибирской тайге

Пойду хлопну рюмочку, чегой-то у меня сегодня чувство юмора отшибло. Когда это америкосы по сибирской тайге ходили? Где тут обратная связь? :roll:

[Саш Бар]

Как где? Сказано же - идет астронавт п-оос-ибирской тайге.

Лично у меня, как музыка плохая, так сразу оос чувствую. Вот она, падла, наслаждаться не дает. Прямо печенкой чувствую, как сигнал с выхода на вход гоняют и обратно. А как музыка хорошая - есть оос, нет оос, ни фига не разобрать Но я неправильный диофил

[DSH]

Где тут обратная связь?

Ну, кроме как та, о которой упомянул Саш Бар в контексте с Сибирью, еще одна - в том, что неоценимый вклад в борьбу с ООС не имеет никакого толка. Вкладом решение может считаться только тогда (в данной конкретной области), когда вы, к примеру, приходите в магазин и говорите - продайте, мне, мол, вот этот усилок без ООС. Вам его заворачивают и вы уносите его домой слушать. :wink:

[Пивз]

Вот взять катодный повторитель-вся ОС-100процентов -никак не общая,

очень даже местная, а звука от такого каскада -не очень

"Так как же сникать хлеб насущный?(с) когда усиления не надо,

всего лишь согласование в предваке,от катодных повтроителей воротит...

[Пятница]

Вам его заворачивают и вы уносите его домой слушать.

Да, продавать уси без ООС в мировов масштабе, научиллся пожалуй только приятель Марковича Пит КворТРУП. Он кстати недавно совершенно беспардонно спер у Лихницкого идею RX-корректора для винила, и реализовал ее, продемонстрировав на выставке. А на бытовом уровне, усь без обратки продать значительно труднее, потому как с ним больше мороки по инсталяции, весчь в общем чисто аудиофильская, не все врубаются, даже в этом клубе. :cry:

[DSH]

Он кстати недавно совершенно беспардонно спер у Лихницкого идею RX-корректора для винила, и реализовал ее, продемонстрировав на выставке.

Ну, хоть таким образом великое изобретение станет доступно людям. А так бы все в голове и дальше оставалось.

не все врубаются, даже в этом клубе.

Я вот силюсь врубиться :oops: , но за глаза не в состоянии. Поэтому я и намекаю активно на то, что покуда великие разработки и дальше будут оставаться разработками, подавляющее большинство так и не смогут попытаться оценить преимущества отсутствия ООС перед его присутствием.

[Пятница]

подавляющее большинство так и не смогут попытаться оценить преимущества отсутствия ООС перед его присутствием.

А черт с ним, с подавляющим! Оно МП3 жрет с большим удовольствием. Качественное звуковоспроизведение всегда было занятием элитарным. Вот у меня к примеру дома авторский усь без ООС уважаемого И.Д.Бабайцева. Делался он в единственном экземпляре, имеет уникальное схемотехническое решение, выглядит потрясно, в общем истинное произведение искусства и конструкторской мысли. Мне лично больше ничего не надо, ну кроме разумеется хороших колонок для него, все как-то руки не доходят.

[Мусатов Костя]

Если вопрос как сделать усилитель без ООС, то давайте обсудим эту схему http://musatoffcv.narod.ru/Docs/Radio_2004_12.djvu

В цепи прохождения сигнала схемотехнической ООС нет. ООС в обвеске много, но они на звук уже не влияют. Надо, конечно, сказать, то термин отсутствия ООС - это то, что ее глубина значительно ниже 0дБ.

[Пятница]

Если вопрос как сделать усилитель без ООС, то давайте обсудим эту схему http://musatoffcv.narod.ru/Docs/Radio_2004_12.djvu

Уваж. Костя

Какая-то абракадабра скачивается, чегой-то за расширение такое 12.djvu, где это можно прочитать? Хотя мне схемы обсуждать слабо конечно, я тока их слушаю, пардон, но все равно интересно. :shock:

[Лев]

Уважаемый (-ая?) Пятница!

Можно 2 вопроса?

1. Вы мальчик или девочка (из Ваших постов это непонятно, Вы иногда пишете о себе в женском роде, иногда - в мужском)?

Знание данного аспекта помогло бы мне в возможном дальнейшем общении с Вами.

2. О каком именно усилителе Бабайцева Игоря Дмитриевича идёт речь? И нельзя ли описать Ваш тракт целиком?

С уважением, Лев (мальчик).

[DSH]

Вы мальчик или девочка (из Ваших постов это непонятно, Вы иногда пишете о себе в женском роде, иногда - в мужском)?

Знаете, на машинах наклейки стали вешать "путаю педали"

[Пятница]

Можно 2 вопроса?

Хоть десять!

1. Должна вас огорчить, Я мальчик Юрий, но поскольку за тяжкое преступление меня забанили, вынужден изпользовать свою аудиофильную кошку Пятку в качестве подставного лица (морды) тем более что она не против. Отсюда путаница в самоидентификации. Впрочем уважаемая г-жа АудиоБорменталь тоже иногда путается, как я успела заметить.

2. Системка простенькая:

Стол Nottinghem SpaceDeck, голова DL-103 R, согл. транс EAR MC 3, корректор, пред и усь, все ламповое, И,Д,Бабайцева. Усь однотактный, два моноблока на 300B Bohemia SL. Межблочники AN разные, акустические Acrotec, колонки Cabasse Farella 400, супертвитеры Fostex T90A, стойка AV-Guard, коврик шерстяной пр-ва ГДР.

Объект пока не сдан в эксплуатацию, требует замены колонок и КДП.

[Лев]

Знаете, на машинах наклейки стали вешать "путаю педали"

Так вот и я опасаюсь: вдруг на что-то не то нажму. :oops:

[Лев]

2 Пятница

Спасибо, я так и думал. Просто хотел убедиться, что Вы - это экс-Юрий.

Система у Вас - да, хренотень, конечно, изрядная...

Если надумаете от неё избавляться посредством процедуры выброса или в порыве филантропии - вспомните и обо мне. Так и быть, приму в дар.

[Мусатов Костя]

Какая-то абракадабра скачивается, чегой-то за расширение такое 12.djvu, где это можно прочитать? Хотя мне схемы обсуждать слабо конечно, я тока их слушаю, пардон, но все равно интересно. :shock:

Что бы смотреть дежавюшки нужен плагин. Его можно скачать здесь

http://www.lizardtech.com/download/?f=0&d=1

[Пятница]

Спасибо, я так и думал. Просто хотел убедиться, что Вы - это экс-Юрий.

Да уж, блин, мать перемать, вот ведь как бывает. А вы как поживаете?

[Лев]

Спасибо, пока перемещаюсь в пространстве самостоятельно и горизонтально.

Как и Вы, юзаю усилитель, хранящий прикосновение Игоря Дмитриевича (тотально оттвиканный им АртАудиоЛаб).

Так что мы с Вами где-то даже и коллеги (а могли бы быть коллегами в прямом смысле, поскольку в наивной юности я весьма серьёзно подумывал о профессии журналиста).

Ну и ладно. А то офф-топик получается.

[geran2005]

Жак Майоль

но усилитель собранный хоть трижды без ООС и при этом не имеющий какого либо механизма по компенсации или обходу этой "усадки" годится только на то чтоб его попользовать несколько лет...Потом человеку прийдется либо его долго измерять,настраивать,выслушивать и хорошо если не чинить,либо попросту нести на помойку.

А с чего вы взяли что там обязательно должно что-то поплыть? Трансформаторы что ли поплывут? Да, лпмы стареют, это лечится из заменой время от времени. Если у вас усилитель проработал 5 лет и "поплыл" то почему бы вам в награду ему и себе за доставленное удовольствие не отнести его в ремонт? А потом 5 лет, это как говорил А.И Корейко-несуразная цифра. За это время бывает что усилители меняют и по менее значимым причинам. Вы просто сами внесли тезис что он поплывет и хотите чтобы все это обсудили? если усил сделан нормально, смещение фиксировано и питаете не от розетки а от стабила то никуда он не поплывет.

А по вашему вопросу-

Усил без ОООС это очень хорошо, это то что нужно. Я в этом уверен т.к. обратная связь это сложный процесс в усилителе и всегда что-то улучшает, а что-то ухудшает. Главное не клюнуть на развод что де ООС

способна уменьшить нелинейные искажения. Ага, одни уменьшает, другие увеличивает- вот и вся технология. Да и не в нелинейных искажениях дело как выясняется.. а в ламповом басе, в динамике, в поющей середине. Да и трансформатор здесь важная деталь. Пока что лично мне сомнительно что все это можно получить без транса. Что-то получиться, но то ли? Если в усиле нет обратной связи то мне как знакомому с радиотехникой ясно что это другой усилитель, не такой в принципе как обычно на транзисторах. Нет оос-нет искажений ФЧХ- ведь ООС может при определенных условиях превращаться в ПОС!!! Такое ее свойство не афишируется, а напрасно. Народу нужна вся правда об ООС чтобы понять как жить дальше! высокопарно? так получилось...

[Владимир Константинович]

Наконец-то нашелся чел и разложил все по полочкам.

Спасибо Geran2005!

50 ( или около) ответов и не одного по теме.

В усилителях без ОС достаточно стабилизировать режимы по пос.току

и никуда и никогда они не поплывут.

И усилители без ОС - это правильные усилители( с точки зрения звука)

[geran2005]

2 DSH

Все вроде понятно. Без ООС усилов пока нет, есть в большей или меньшей степени глубоко завязанные с этой фичей. Я правильно понял?

Нет, неправильно. Они есть, но не для всех. Аргументы типа.. а почему уважаемые фирмы не делают без ООС.. это не серьезно. Уважаемые фирмы делают то что хорошо продается. Сделать транзмсторник без ООС почти невозможно, только на полевых да и не факт что будет хорошо. Эксклюзивно будет, но деньги в основном платят за то что проверено массовкой. Массовка уверена что ООС необходима, кто поставил так вопрос люди и не знают даже, они просто верят потому что все так говорят. А фирмы делают то что зарекомендовало себя хорошим рейтингом по продажам, а не высококачественной работой. С транзисторами и ИМС работать проще, результаты предсказуемые.

А если выставить в магазине гроб под 30кг и написать в ценнике- ламповый усилитель, вых мощность 2 х10вт. Никакого сервиса, все регулировки аналоговые (громкость ) стоимость 1500уе. Да от него побегут как от черта. Впрочем стоимость 1500уе это я по нынешним ценам привел и даже недорого. Но я уверен что на самом деле он стоит дешевле. Или домашний театр с ламповым выходом 7 х 2вт! стоимость 2500уе. Ну и сколько покупателей найдется? Нет. покупатели просто хотят тратить деньги а тратить на такие гробы они не согласны. им надо полегче, помощнее, чтоб в сервантр помещался, чтобы не грелся, чтобы ресурс был 25 лет (глядишь внукам пойдет). Все это хорошо знают и уважаемые фирмы.

Процесс производства ламп сложен и трудоемок. лампы имеют невысокий КПД что определенно не по карману скажем в Японии где могли бы дать новую моду. Да и немногоим нужен хороший звук, много людей ценят аппаратуру не за качество звука, а за что-то другое. За дешевизну ценят, за малюсенькие размеры калонок, мотивируя что их это устраивает и не подкопаешься.

Ну честно говоря у меня есть Прибой 2 х50вт БЕЗ ООС. Я ее выбросил и он только лучше работать стал от этого. ЕЕ поставили туда в закостенелое время, когда не принято было обсуждать давно очевидные вещи. Поставили по инерции, автоматически. Никто и не проверял, а будет ли работать без ООС?

Ну а посмотрев сколько народу делают сейчас собственные усилители без ООС то становиться ясно: да, они существуют!

[geran2005]

Забавно читать про обалденное звучание транзисторных усей помня что ООС имеет неодинаковую глубину в диапазоне звуковых частот. Это дает разную скорость нарастания, разный фазовый сдвиг, параметры ООС могут изменяться при подключении разных колонок. Местные цепочки в схеме создают дополнительные сдвиги фазы и в результате глубина ООС зависит даже от мощности. Принимая это ввиду понимаешь что ООС есть вешь не слишком постоянная мягко говоря, а если вспомнить что ООС пытаются применять для стабилизации параметров то становится смешно. что же она там настабилизирует? В источниках питания это другое дело.