xadr Опубликовано: 19 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2014 Уважаемые коллеги! Прошу высказаться по поводу продукции ЭхоКор: кто применял в акустической обработке своих комнат, какой результат? А так же интересуют отзывы по вопросу их басовых ловушек(низкочастотных поглотителей), уж больно привлекательны размеры, но нет техданных, и это очень настораживает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 19 февраля 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2014 Уважаемые коллеги! Прошу высказаться по поводу продукции ЭхоКор: кто применял в акустической обработке своих комнат, какой результат? А так же интересуют отзывы по вопросу их басовых ловушек(низкочастотных поглотителей), уж больно привлекательны размеры, но нет техданных, и это очень настораживает. Эхокор это панели из вспененного меламина. Практически полный аналог пенополиуретана (поролона) по акустическим свойствам. Как и любой пористый материал с мелкоячеистой открытой структурой, Эхокор (в зависимости от толщины) является поглотителем СЧ/ВЧ. Изготавливают панели Эхокор из вспененного меламина Basotect производства BASF. Главное отличие - группа горючести у "меламиновой пены", как ее называют, соответствует показателю "Г1", т.е. слабогорючий материал. Для сравнения, у поролона группа горючести "Г4" - сильногорючий. оэтому Эхокор можно применять в общественных помещениях, а поролон нельзя. В домашних условиях можно использовать оба типа материалов, но поролон существенно дешевле. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 19 февраля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2014 Андрей, благодарю за исчерпывающий ответ! А что на счет низкочастотных ловушек? Это больше маркетинг? Т.е. у меня выбор, повторять НЧКП по вашей конструкции или данные поглотители. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шерлок Опубликовано: 19 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2014 Эхокор это панели из вспененного меламина. Практически полный аналог пенополиуретана (поролона) по акустическим свойствам. Как и любой пористый материал с мелкоячеистой открытой структурой, Эхокор (в зависимости от толщины) является поглотителем СЧ/ВЧ. Изготавливают панели Эхокор из вспененного меламина Basotect производства BASF. Главное отличие - группа горючести у "меламиновой пены", как ее называют, соответствует показателю "Г1", т.е. слабогорючий материал. Для сравнения, у поролона группа горючести "Г4" - сильногорючий. оэтому Эхокор можно применять в общественных помещениях, а поролон нельзя. В домашних условиях можно использовать оба типа материалов, но поролон существенно дешевле. Добавлю, что меламиновая пена практически вечная, а поролон интенсивно разрушается УФ-светом (солнце, ртутные лампы) и стареет, превращаясь во вредную пыль. В целом же применение дома таких нелинейных поглотителей как открытые пены вряд ли целесообразно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 19 февраля 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2014 Андрей, благодарю за исчерпывающий ответ! А что на счет низкочастотных ловушек? Это больше маркетинг? Т.е. у меня выбор, повторять НЧКП по вашей конструкции или данные поглотители. Поглотители из легких пористых материалов трудно назвать низкочастотными. Это скорее широкополосные поглотители. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 19 февраля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2014 Благодарю за ответы. Дальнейшее направление действий понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Azbest Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Эхо кор легко клеится на потолок, при помощи жидких гвоздей. А так же его можно окрашивать, что немаловажно для интерьера жилых помещений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 А зачем его окрашивать, если можно сразу цветной заказывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Azbest Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Можно и сразу! Это не важно, кому как удобнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 21 февраля 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Эхо кор легко клеится на потолок, при помощи жидких гвоздей. А так же его можно окрашивать, что немаловажно для интерьера жилых помещений. Окрашивать нельзя. Точнее можно но не рекомендуется. Поры забиваются, воздухопроницаемость резко падает и звукопоглощение, соответственно, существенно снижается. Можно или в стандартном светло-сером цвете применять или обтягивать декоративной цветной тканью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 21 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2014 Я имел и имею дело с эхокором. Немного. Поскольку у меня с акустикой помещения полная жопа, за головой поставил вот такую весёлую штуку: http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/_myphoto/h-150.jpg Для зоны первых отражений вряд ли что-то может быть лучше. Насчёт "басовых ловушек" - я их басовые ловушки, так называемые, держал в руках. Это куски того же эхокора 200-т граммовые. Просто тактильно когда берешь в руки ясно, что никакого баса они не поглотят. Кстати, я как то докопался до Андрея Смирнова и он мне любезно порекомендовал сделать басовые ловушки из роквулла плотностью 80-120 кг на метр в кубе. Вот, что у меня получилось: http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/_myphoto/h-151.jpg Ещё третья в другом углу. На телефоне получилось плохое качество, а вживую выглядит как фабричные изделия, правда пришлось убить времени просто уйму. Реально работает и очень хорошо. Правда роквул 120 кг на метр фиг достанешь, я обзовнил всю москву, так что готовьтесь побегать. Рекомендую к изготовлению. У этого эхокора есть один существенный недостаток - он жутко хрупкий. Он на ощупь не похож на паралон, к нему даже слово на ощупь применить нельзя. Если по нему стукнуть пальцем, по типу щелбан дать - то место, куда попадёт палец просто развалится в лохмотья. Так что имейте ввиду. Красить его нельзя. Раньше красил по заказу сам завод, а теперь нет. Теперь только 2 цвета: кажется темно серый и светло серый или типа того. Короче ... басовые ловушки - точно нет. Поглощение - там где его не раздербанят и мне кажется, если его и применять, то точечно, в местах, где нужен максимальный результат. В остальных местах можно обойтись паралоном, т.к. Эхокор, собака, дорогой (вот те штуки, что на фото - 3.5 т.р. на каждая) и с точки зрения прочности - жутко не практичный. Мне показывали графики поглощения эхокора и паралона. Графики почти 1 в 1. Но ... когда прислоняешь к губам паралон и дуешь - он продувается плохо, а когда эхокор - на ура. Так что паралон - это штука с условно открытой порой, а эхокор - с реально открытой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Music Опубликовано: 22 февраля 2014 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2014 А я и говорю! Отличные ребята, сделают все как надо. По соотношению цена-качество все очень хорошо. В принципе любая идея за Ваши деньги возможна. Мне понравилось с ними сотрудничать. Насчет бас ловушек- да они работают.. При их глубине , вполне себе как НЧ поглатители. Единственный есть косяк.. Включили стоимость доставки от места своего производства под Москвой до Москвы , которая раз в 10 больше , чем до моего города и не предупредили! А так все ок.. Просто поролон не стал бы использовать! Этот материал не отличается своей долговечностью и со временем начинает сыпаться. Насчет красить... Красить можно, не кисточкой и валиком соответсвенно! С краскопульта все красится на ура , тонким слоем и никакие поры не закрашиваются. Если и меняется степень поглащения то не на особо значимую величину. Насчет хрупкости! Да материал хрупок,но не так чтобы прикоснулся пальцем и ему кранты. Зачем его трогать после установки. Но при этом легко режется и с ним удобно работать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 13 марта 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 13 марта 2014 Я имел и имею дело с эхокором. Немного. Поскольку у меня с акустикой помещения полная жопа, за головой поставил вот такую весёлую штуку: http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/_myphoto/h-150.jpg Для зоны первых отражений вряд ли что-то может быть лучше. Насчёт "басовых ловушек" - я их басовые ловушки, так называемые, держал в руках. Это куски того же эхокора 200-т граммовые. Просто тактильно когда берешь в руки ясно, что никакого баса они не поглотят. Кстати, я как то докопался до Андрея Смирнова и он мне любезно порекомендовал сделать басовые ловушки из роквулла плотностью 80-120 кг на метр в кубе. Вот, что у меня получилось: http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/_myphoto/h-151.jpg Ещё третья в другом углу. На телефоне получилось плохое качество, а вживую выглядит как фабричные изделия, правда пришлось убить времени просто уйму. Реально работает и очень хорошо. Правда роквул 120 кг на метр фиг достанешь, я обзовнил всю москву, так что готовьтесь побегать. Рекомендую к изготовлению. У этого эхокора есть один существенный недостаток - он жутко хрупкий. Он на ощупь не похож на паралон, к нему даже слово на ощупь применить нельзя. Если по нему стукнуть пальцем, по типу щелбан дать - то место, куда попадёт палец просто развалится в лохмотья. Так что имейте ввиду. А не могли бы по подробнее рассказать про конструкцию басовых ловушек? И еще вопрос: ловушка за спиной как сказалась по ощущению на музыке? Просто сам присматриваюсь к такой штуке, но купить пока не решаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 13 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2014 А расскажите про конкретные размеры и конструкцию ловушек из роквула! Выглядит очень хорошо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 13 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2014 Да, расскажите плиз! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 13 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2014 Рассказываю .... У меня гудела комната на 51-м герце, я спросил совета у Андрея Смирнова, и он мне посоветовал сделать ловушки из роквула плотностью 80-120 км/м3 и толщиной 25-35 см (ну или глубиной, смотря с какой стороны смотреть). Что бы это выглядело нормально у меня по сути не было вариантов, что бы сделать другие размеры, надо что бы их можно было задвинуть под "букву зю" на стене. В итоге размер получился: 38х31х92 см. Повторюсь - этот размер не какой то математический расчёт, а то, что вписывалось в интерьер и лежало в озвученных Андреем рамках. Если хотите сделать что-нибудь интерьерное, вам придётся по-любому: 1.делать каркас 2. заполнять его роквуллом 3. обтягивать тканью 4. крепить верхнюю панель и дно Я сначала хотел обойтись без каркаса, но без каркаса, у вас не получится заправить все края ткани так, что бы ничего ни откуда не торчало. По-этому, схема примерно такая: А теперь я напишу, как делал каркас я и почему так делать не надо, а каркас - это основной гемор. Я сделал его из брусков сечения 2х2см с помощью саморезов и уголков. Прежде чем я начал делать так, как начал, я не посчитал сколько мне придется в одну ловушку вкрутить саморезов и сколько использовать уголков, не говоря уже о том, из скольки подогнанных брусков придется делать каркас. В итоге получилось, что каркас 1 ловушки состоит из 12 брусков, 24-х уголков и 96 (девяносто б...ть шести!!!! саморезов, потому что каждый уголок я крепил 4-мя саморезами). У этой конструкции получился пятикратный к необходимому запас прочности, но прочность там как оказалось ни к чему, т.к. в итоге, минвата внутри сама держит конструкцию если хорошо подогнана. Теперь умножьте этот гемор на 3, т.к. я сделал 3 ловушки и вы поймёте, почему я всё проклял пока это делал. Убил я на это просто невероятное количество времени, т.к. перекос в любом месте в 2 мм уже бросается в глаза, а я делал с хорошей точностью, что бы было красиво. А вот, как бы я делал каркас, если бы пришлось заняться этим снова: я бы взял бруски не 2см в сечении, а 5х5 см. Дальше, я бы отпилил 4 вертикальных направляющих, потом 8 горизонтальных (из которых будет сделан верх и низ 4х2). Дальше я бы просто приложил горизонтальные направляющие сверху и снизу и скрутил бы длинными саморезами прямо сквозь вертикальные направляющие. Вот так: Это вид сбоку одной стороны. Так я бы скрутил все 4 стороны. Получилось бы ровно тоже самое, что и у меня, но с 0 уголков и не 96, а 16 саморезов. Я скруглял края каркаса рубанком, иначе острые выпирающие края будут смотреться некрасиво, советую сделать то же самое. 2. Заполнение роквулом. Я вам настоятельно рекомендую сначала рассчитать размеры ловушек так, что бы вам пришлось как можно меньше резать роквул. Хотя бы потому, что листы толщиной 10см невозможно разрезать идеально ровно по срезу, а потом эти неровные срезы будут торчать сквозь ткань вашей ловушки и будет некрасиво. Я при заполнении роквулом вырезал в плитах выемки под деревянные части каркаса, так, что он у меня получился полностью заполненным. Загружал я внутрь каркаса их через верх, при снятой верхней части каркаса. После загрузки я её прикрутил на место. 3. Обтягивание тканью: Сначала я всё обтянул слоем ... что то типа паутинки. Она из стекловолокна и почти прозрачная. Не путайте с сеткой в паутинке ячеек как таковых нет. Для обтягивания вам понадобится монтажный степлер и любые скрепки (можно неглубокие). Дальше - обтягивание тканью: чем сильнее она будет натянута, тем более презентабельнее будет выглядеть вся конструкция. Натянуть ткань хорошо можно так: подворачиваете ткань и крепите глубокими (10мм) скрепками к первой грани. Из расчёта, что эта грань будет обращена к стене и шов будет не виден. Дальше заряжаете неглубокие скрепки и по очереди, грань за гранью степлерите в натяг ткань каждой грани, пока не сделаете полный круг и не дойдёте до шва. Натянуть без этого (за 1 натяг) ткань хорошо не получится. Там заряжаетя снова глубокие 10мм скрепки и с подворотом в натяг соединяете начало и конец ткани. После этого вынимаете временные скрепки, которые вы использовали, что бы держать грани ловушки натянутыми. 4. Дно и верх я сделал из массива мебельной доски из леруа мерлен. Их я покрыл 2-3 раза подобной фигнёй цвета венге: http://www.golden-group.ru/images_catalog1/dufatex-aqua_945.png Обращайте внимание, когда будете покупать, что она должна быть для внутренних работ, мне сначала впарили для внешних, которая воняла, для внутренних без запаха. Верх и низ я крепил черными саморезами с плоскими шляпками, а дырки под них подготовил конусообразные, что бы саморезы были на уровне дерева. Потом сверху покрыл все той же марилкой. В моём цвете получилось что их почти не заметно. Маленькая сноска: я купил сначала роквул 80 кг/м3, но мне продавцы сказали, что реально он где то 70. Поэтому я обыскался, но купил 120 кг/м3. Найти его в Москве было реально сложно. Мелкие объемы не возят, а позиция заказная. По-этому искать придется долго. Вот, собственно, вкратце всё. P.S. А та фигня, что у меня стоит за головой, на диване - это не бас ловушки, это просто гасить первые отражения. Бас ловушки не могут весить так мало, никакого баса они не поймают. Да и по паспортным характеристикам этого эхокора, на 50-100 герцах, там коэффициент поглощения околонулевой. Я не знаю насколко они лучше обыкновенных подушек, не сравнивал, но думаю, что лучше. По-крайней мере чисто визуально - эта штука должна работать очень хорошо. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 13 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2014 Большое спасибо за подробное описание! Маленькая сноска: я купил сначала роквул 80 кг/м3, но мне продавцы сказали, что реально он где то 70. Поэтому я обыскался, но купил 120 кг/м3. Найти его в Москве было реально сложно. Мелкие объемы не возят, а позиция заказная. По-этому искать придется долго. Ну раз Вы нашли - скажите где, чтобы нам долго не искать И как этот Rockwool называется? ФАСАД БАТТС? Сколько упаковок ушло на ваши трапы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 13 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2014 Большое спасибо за подробное описание! Ну раз Вы нашли - скажите где, чтобы нам долго не искать И как этот Rockwool называется? ФАСАД БАТТС? Сколько упаковок ушло на ваши трапы? Нет, не фасад. Вот ярлык: http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/_myphoto/h-161.jpg Эта минвата бывает в листах разных размеров (чаще всего толщина варьируется), так что не обязательно искать прям точь в точь как у меня. Где покупал не помню, бумажки все сразу выкинул. Помню только, что склад был на территории завода, являющегося режимным предприятием, но не думаю, что вам это поможет в поиске. Там были остатки, оставалась после меня упаковка или две. У меня ушло 1,7 упаковки, но это зависит от размера ваших ловушек, поэтому сколько ушло у меня ни о чем не говорит. Насчёт поисков - я сел за гугл и звонка с двадцатого мне повезло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 13 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2014 Нет, не фасад. Вот ярлык: http://content.foto.my.mail.ru/mail/mrbird/_myphoto/h-161.jpg OK, спасибо. Просто Вы писали о 120 кг/м3, а ВЕНТИ БАТТС по паспорту - 90 кг/м3 http://www.rockwool.ru/products+and+solutions/u/2011.product/1515/obshchestroitel'naya_izolyatsiya/venti_batts Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 13 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 13 марта 2014 OK, спасибо. Просто Вы писали о 120 кг/м3, а ВЕНТИ БАТТС по паспорту - 90 кг/м3 http://www.rockwool.ru/products+and+solutions/u/2011.product/1515/obshchestroitel'naya_izolyatsiya/venti_batts Я извиняюсь, не тот лэйбл сфотографировал. Я сейчас вспомнил что я сделал. У меня в ловушках 3 слоя минваты. Я передний и задний слой делал из руф баттс 120 кг/м3, а средний - венти баттс - 90кг/м3. Но я не думаю, что стоит так морочиться. Я просто сначала купил 90, а потом решил что 120 лучше и докупил их, поэтому у меня ваты оказалось больше чем нужно, да еще и разной. Так что да, 120 - это руф баттс. И вот еще что я вспомнил до кучи ... мне Андрей советовал брать плотность 90-120, и я начал искать 120 вместо 90, когда мне продавцы сказали, что промаркированная вата как 90, на самом деле 80. Короче вообще не факт, что если вы возьмете Венти Баттс - это будет чем то хуже руф баттса. Это во мне нездоровая тяга к перфекционизму взыграла тогда. А к слову сказать Венти найти легко, это я с руф баттсом долго возился искал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 14 марта 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 марта 2014 Благодарю за подробное изложение! Думаю многим пригодится. У меня вопрос: минеральную вату как нибудь изолировали от контакта с помещением? Акустически прозрачная ткань я так полагаю не в счет. По поводу покупки минваты: в Санкт-Петербурге с эти трудностей не возникнет, в магазине Петрович она имеется, с разной плотностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Azbest Опубликовано: 14 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2014 Эта вата очень вредна для здоровья при вдыхании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 14 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2014 Благодарю за подробное изложение! Думаю многим пригодится. У меня вопрос: минеральную вату как нибудь изолировали от контакта с помещением? Акустически прозрачная ткань я так полагаю не в счет. По поводу покупки минваты: в Санкт-Петербурге с эти трудностей не возникнет, в магазине Петрович она имеется, с разной плотностью. пароизол Не надо вдыхать минвату. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xadr Опубликовано: 14 марта 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 марта 2014 пароизол Не надо вдыхать минвату. Полностью согласен! Но насколько я понимаю пароизол не препятствует выходу загрязняющих веществ в виде испарений? "Основные свойства материала Пароизол: водонепроницаемость; односторонняя паропроницаемость; ветрозащита и воздухопроницаемость;" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 14 марта 2014 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2014 Благодарю за подробное изложение! Думаю многим пригодится. У меня вопрос: минеральную вату как нибудь изолировали от контакта с помещением? Акустически прозрачная ткань я так полагаю не в счет. По поводу покупки минваты: в Санкт-Петербурге с эти трудностей не возникнет, в магазине Петрович она имеется, с разной плотностью. Я в описании процесса, написал про слой ткани из чего-то типа стекловолокна - "паутинки", не знаю как этот материал правильно называется. Этим я оборачивал каркас с роквулом перед тем, как натягивать ткань. Эта вата очень вредна для здоровья при вдыхании. Внимание, состав роквула: 1. Базальт Базальт - это камень. Вы когда лежите на пляже, аллергии не боитесь? Если нет, то и ловушек этих не испугаетесь. Я из опыта нарезания всего этого гугна так скажу: если сделаете как сделал я - проблем у вас не будет. Более того, когда я её резал - чесался весь - да. Были ли проблемы с глазами и органами дынахия - нет. Даже сам удивился. Если у вас ловушки просто стоят и вы по ним не бьёте палками три раза в день никакой пыли или даже намёка на неё вы не обнаружите. У меня ребёнок 4-х лет постоянно рядом с этими тремя ловушками вертится, если бы у меня были сомнения в безопасности этой минваты при данной реализации, ловушки бы у меня не стояли. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.