DIGICON DAC-202 - Страница 7 - Профессиональное аудио-видео оборудование - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

DIGICON DAC-202


Рекомендованные сообщения

1 час назад, greyorel сказал:

Хотя-бы общий регулятор на все полосы. Пульт, а ещё лучше пульт и крутилка.

Так в miniDSP все это есть - и крутилка и пульт. Все что нужно сделать в DAC-800 - проделать пару дырок на морде (или чуть больше, если хочется выводить еще светодиоды выбранного пресета).

P6171544.JPG.5572f05a0ddcf05822409cd6f4b
Это не проблема вообще. Проблема для меня - соединить выходы i2s с платы miniSHARK с входами 8-ми канального ЦАПа. 
Готов даже получить "конструктор на коленке" - лишь бы все работало и Звучало, а корпус если что у меня припасен (или готов все перенести в корпус от miniDSP 4х10).

Я тоже хочу "все и сразу", но понимаю реалии разработки нового устройства, поэтому предлагаю практичный вариант.
1. Делаются минимальные изменения в DAC-800 для того, чтобы это просто играло вместе. Думаю проблем особо нет - по miniSHARK есть документация, готов предоставить рабочий вариант с простеньким ЦАПом на АКM4440
2. Я тестирую результат на своей системе и делюсь впечатлениями. Есть возможность протестировать у моих знакомых, которые тоже используют miniDSP - будет достаточно просто скопировать настройки и сразу же слушать. Могу напросится в гости к человеку, который сделал похожий вариант на 1794.
3. Все желающие могут повторить такой же вариант и получить все достоинства цифры от miniDSP и качественного аналогового выхода от Digilab.
4. Если интерес будет большой, то производитель самостоятельно принимает решение о доработке устройства - включения в него аналогового регулятора громкости и выпуск как полноценного законченого устройства как для домашнего применения, так и для проф.использования (ни одна проф. железка не может похвастаться таким количеством taps для FIR)

Главное, чтобы цена не вылилась в катастрофические цифры. 
Я вел переговоры с несколькими самодельщиками по поводу разработки 8-ми канального ЦАП для сопряжения с miniSHARK и в ответ получил ценники "около Hi-End". В этом случае проще взять DEQX. 

Я верю, что у DAC-800 хороший аналог на выходе, осталось придумать как его использовать для цифрового кроссовера.
Если есть вариант с miniSHARK вывести сигнал в 4 AES/EBU через какую-нибудь плату, то тогда DAC-800 и не нужно будет переделывать. Только я такие не видел.
Может будет проще даже разработать такой переходник (i2s - AES/EBU), чем встраивать плату miniSHARK внутрь ЦАПа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 850
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

А если сделать DAC-800 со входами SPDIF? Это не поможет?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минуту назад, greyorel сказал:

А если сделать DAC-800 со входами SPDIF? Это не поможет?
 

Это позволит применить коробочку типа nanoDIGI 2x8, но там нет FIR, а только IIR.
FIR кроссовер есть только в miniSHARK и выходы там только внутренние i2s, а внешние - или уже аналоговые через ЦАП, или только стерео цифровой выход через плату DIGI-FP.
Можно конечно miniDSP попинать, чтобы они сделали плату по выводу 4 AES/EBU, то тогда вопрос как-бы исчезнет и можно будет использовать любой пром. 8-ми канальный ЦАП.
Пока же такого выхода нет, есть шанс сделать на базе DAC-800 уникальное изделие ;)

Плюс кажется, что лишнее преобразование i2s - AES/EBU - i2s ничего хорошего не добавит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

rsergio, в общем я поддерживаю создание подобного устройства.
Сам задумываюсь о приобретении DAC-800 к своему кроссоверу Xilica. Но мне не нравится доп. коробка и отсутствие удобного регулятора громкости у Xilica. Если будет miniSHARK с DAC-800, то это будет вариант получше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Или miniSHARK с выходами AES :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, rsergio сказал:

 

Уважаемый digilab, возможен ли вариант изготовления 8-ми канального DAC-800 с интеграцией с цифровым кроссовером miniSHARK?

Хороших цифровых кроссоверов днем с огнем не найдешь, поэтому думаю продукт будет интересен.
Со стороны miniDSP нормальный FIR процессор, со стороны digilab хороший 8-ми канальный ЦАП. Судя по отзывам о 202 модели, звук в нем хороший.

Я так понимаю переделка будет только в том, чтобы переделать AES/EBU входы на внутренние i2s.

 

-есть вход adat 44.1- 48кгц 8 каналов , еще делали вместо adat ( над dsub aes) пару лет назад , вход i2s 8 каналов тоже на dsub под плату m-audio delta1010

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, rsergio сказал:

Все что нужно сделать в DAC-800 - проделать пару дырок на морде

-просто вместо adat написать i2s и всех делов

-тут проблема скорее всего будет в другом , надо посмотреть качество ( джиттер) сигнала который прет с minisharc , т.к i2s это прямой вход

я так думаю , как бы не пришлось чистить клок , у меня для i2s это не предусмотрено , можно ли сделать -не знаю ,практически все для этого

в dac800 есть , но конкретно надо смотреть и пробовать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какая приблизительная стоимость игрушки получится? если именно скрестить с кроссовером от minidsp

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, digilab сказал:

-есть вход adat 44.1- 48кгц 8 каналов , еще делали вместо adat ( над dsub aes) пару лет назад , вход i2s 8 каналов тоже на dsub под плату m-audio delta1010

Насколько я знаю i2s очень "слабый" к помеха сигнал и для больших расстояний не предназначен, соединять желательно нужно короткими проводами внутри устройства.
А для передачи на большие расстояния есть SPDIF и AES/EBU.

По поводу качества клока - конечно надо смотреть по факту, но есть вариант запитать miniSHARK своим клоком, как сделал коллега с Вегалаба. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часа назад, rsergio сказал:

Насколько я знаю i2s очень "слабый" к помеха сигнал и для больших расстояний не предназначен, соединять желательно нужно короткими проводами внутри устройства.
А для передачи на большие расстояния есть SPDIF и AES/EBU.

По поводу качества клока - конечно надо смотреть по факту, но есть вариант запитать miniSHARK своим клоком, как сделал коллега с Вегалаба. 

Думаю,И2С-50см -нормально..у Ингвина ЦАП был соединён с плеером по И2С(вроде-комп порт(как старый-мышиный))..потом-многие производители делали транспорт+ДАК по И2С(правда-16\44)..не стоит этого опасаться(гофру стальную-и все дела)))..я видел 8-канальник и его внутренности..это-4 ре 2-х канальника 202..поэтому-когда надумаете-послушайте с разными буферами..очень заметна разница..и..встроенный СРС заметно влияет..мне ОЧЕНЬ понравился "следящий" режим..будет ли он доступен при И2С подключении?..может,Адат или АЕС?(у них,в лаборатории,ОЧЕНЬ кошерный интерфейс АЕС в компе "сидит"..Линкс..Звоните-езжайте к ним(думаю,пятница-лучшее время!))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Плата miniSHARK всего 7.5х7.5 см, поэтому ее проще внутрь запрятать, чем тянуть длинные провода i2s.

Хотя я готов на любое решение, лишь бы был результат (перекомпоновать я и сам смогу).

Огорчает пока то, что с кем не говорил в ответ обычно "ну в принципе можно сделать, если что" и на этом все, некому не интересно...
Обычных ЦАПов - пруд пруди, а 8-ми канальников для цифрового кроссовера - по пальцам пересчитать.
Поэтому заказываю уже третью железку от miniDSP (правда где-то на границе застряла)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Romzik сказал:

Думаю,И2С-50см -нормально..у Ингвина ЦАП был соединён с плеером по И2С(вроде-комп порт(как старый-мышиный))..

И2С нормально до 10см, у Игвина стояли 485-е микрухи, с которыми можно длинные кабели использовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вижу 2 пути:
1) miniSHARK встраивать в корпус ЦАПа (связь по i2s)
2) Сделать miniSHARK с выходами AES/EBU  и SPDIF (в идеале на каждый канал переключатель между  AES/EBU  и SPDIF) на стандартных разъмах XLR и RCA (или BNC).
__________
Второй вариант более универсален. Первый дешевле и, теоретически, лучше цифровая связь с ЦАПами.
Я бы предпочёл второй вариант, хотя и первый меня тоже устроил бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, greyorel сказал:

2) Сделать miniSHARK с выходами AES/EBU  и SPDIF (в идеале на каждый канал переключатель между  AES/EBU  и SPDIF) на стандартных разъмах XLR и RCA (или BNC).

На стандартных разъемах XLR смысла нет - почти все 8-ми канальные проф. цапы используют разъем с 25 контактами, никто 4 XLR не ставит т.к. не поместится вместе с еще 8 XLR для выходов.
А в RCA смысла нет - из бытовых 8-ми канальных я знаю только одну модель, а несколько ЦАПов подключать не лучший вариант т.к. между ними не будет синхронизации (синхра есть опять же в проф. железках)

Так что или встраивать внутрь по i2s, или искать/заказывать плату-переходник i2s-AES с выходом DSUB 25-pin.
В последнем случае, как я понял, будет работать встроенный подавитель джиттера. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Синхронизация не такая уж и необходимая вещь. Всё равно звук будет воспроизводится разными динамиками, которые расположены на разном расстоянии до слушателя. Поэтому возможность подключать обычные не проф. ЦАПы вполне себе оправдана.
Есть провда [XLR - DSUB 25-pin] так что подключить проф. карту это не проблема.
В общем не надо лишать пользователя возможности подключать обычные ЦАПы, в том числе и по SPDIF.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе можно сделать и на DSUB 25-pin, но что-бы было и AES/EBU и SPDIF. С проводами уж как-нибудь разберёмся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, greyorel сказал:

Синхронизация не такая уж и необходимая вещь. Всё равно звук будет воспроизводится разными динамиками, которые расположены на разном расстоянии до слушателя. Поэтому возможность подключать обычные не проф. ЦАПы вполне себе оправдана.

Полностью с вами не согласен. Никакой хорошей сцены не будет, если один динамик будет играть в разнобой с остальными. Зачем вообще нужно выправлять фазу с помощью FIR, если потом каждый динамик будет играть не пойми с какой задержкой?!

Опыты запуска отдельных ЦАП уже были, ничего положительного не вышло. Все кто собирал ЦАПы самостоятельно в дальнейшем приходили к единой синхронизации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, greyorel сказал:

В принципе можно сделать и на DSUB 25-pin, но что-бы было и AES/EBU и SPDIF. С проводами уж как-нибудь разберёмся.

Да не нужен SPDIF, негде его применять, только побаловаться.

Для SPDIF у miniDSP уже есть железка, восторгов от ее использования я пока не слышал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минуты назад, rsergio сказал:

Полностью с вами не согласен. Никакой хорошей сцены не будет, если один динамик будет играть в разнобой с остальными. Зачем вообще нужно выправлять фазу с помощью FIR, если потом каждый динамик будет играть не пойми с какой задержкой?!

Опыты запуска отдельных ЦАП уже были, ничего положительного не вышло. Все кто собирал ЦАПы самостоятельно в дальнейшем приходили к единой синхронизации.

А разнобой получается в любом случае. Из-за расположения динамиков. Но ведь на то и нужен кроссовер, что можно выставить задержку по полосам на основе реальных измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, rsergio сказал:

Да не нужен SPDIF, негде его применять, только побаловаться.

Для SPDIF у miniDSP уже есть железка, восторгов от ее использования я пока не слышал...

Кто-то захочет использовать miniSHARK как Room-корректор например, с одним ЦАПом. Почему нет?
Приведу пример - сабвуферы! Они вообще устанавливаются в разных местах, имеют посредственный усилитель и иногда даже АЦП/ЦАП не синхронный. По вашей логике от сабвуферов нужно полностью отказаться, потому что вы их считаете не совершенными?
По поводу восторгов тоже вопрос спорный. Более того, вообще, что лучше цифровая коррекция или аналоговая - вопрос спорный.
Так зачем заранее урезать функционал устройства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

rsergio, вы сами в начале этой темы посетовали на то, что до реализации не доходит. А почему? А потому, что не сформирован круг потенциальных пользователей. Поэтому нам надо выработать требования не для решения вашей задачи или моей, а для решения определённого круга задач.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самым актуальным на данный момент была бы реализация  входа usb в 202.Вот это было бы здорово,а то 2 года ни сдвига.Правда на форуме что то там обсуждалось,но на деле ничего.

А всякие 800,минишарки и прочий вегалаб аудиофилам не интересны.

Хочется все таки как то поточнее узнать-usb вход будет реализован?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, greyorel сказал:

А разнобой получается в любом случае. Из-за расположения динамиков. Но ведь на то и нужен кроссовер, что можно выставить задержку по полосам на основе реальных измерений.

"Разнобой" получается фиксированный, который правится фазой через FIR и фиксированными задержками. И на выходе получаем идеальный импульс.

Если ЦАПы будут разные, то и задержки будут плавать туда-сюда из-за разности их внутренних клоков, в итоге будет каша в звуке.

PS: если бы было так здорово, то давно бы купил себе несколько ЦАПов  и горя не знал, да и никто бы 8-ми канальники не выпускал - пусть каждый покупает сколько ему нужно 2х канальников...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, greyorel сказал:

rsergio, вы сами в начале этой темы посетовали на то, что до реализации не доходит. А почему? А потому, что не сформирован круг потенциальных пользователей. Поэтому нам надо выработать требования не для решения вашей задачи или моей, а для решения определённого круга задач.

Подключения 4х не синхронизированных ЦАПов через spdif - это никак не решения задачи.

Для решения задачи с помощью digicon уже примерно определились - или интегрировать miniSHARK внутрь, или разработать адаптер i2s-AES/EBU и тогда DAC-800 не трогать вообще.
Это закроет первичные задачи. Следующий шаг - аналоговая регулировка звука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, ARYAN сказал:

Самым актуальным на данный момент была бы реализация  входа usb в 202.Вот это было бы здорово,а то 2 года ни сдвига.Правда на форуме что то там обсуждалось,но на деле ничего.

А всякие 800,минишарки и прочий вегалаб аудиофилам не интересны.

Многие "аудиофилы" пользуются цифровыми кроссоверами для своих АС, только ограничены скудными предложениями проф. сегмента.
Вот и пытаемся найти хорошее решение на основе отечественных разработок.
А многие и не пытаются даже начинать т.к. нет хорошо звучащих кроссоверов.

А завести в 202 интерфейс USB можно с помощью любого конвертера USB, коих на рынке полно (начиная от "свистков" до беркли)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...