Наши статьи

[Gepardushka]

По слухам, розетки Anam с прижимным механизмом позволяют в себя вставить 4 квадрата моножилы.

[parovoZZ]

А интересно, где Чернов медь берёт? За кордоном? На Норильском никеле поди)) Переплавляет?!

А почему многожилу не тянуть? У Дениса, у Тома - насколько я понимаю, проблем нет.

А чем чревата многожилка от автомата?

Просто её надо залудить, прежде чем под винт просовывать))) Иначе расплющит и контакт будет никакой. Ещё хуже, если жилы обрежет. Поэтому тока в люстры))

[Megadeth Дэйсайдов]

Вот для этого и существуют обжимные трубки. Многожильный провод обжатый в трубку не плющиться и уж тем более жилы при затяжке не перетираются.

[Gepardushka]

Значит надо найти и приобрести обжимные трубки. В этом случае лудить не нужно?

Оказывается такие штуки есть не только аудиофильские и нередко применяются в электрике:

http://www.electronshik.ru/card/obzhimnoy-...ovanniy-e157215

http://www.energy-etc.ru/content/prices/group314.html

http://www.ump-zahid.com.ua/products/klauk...gs/alllugs.html

[Megadeth Дэйсайдов]

Ничего не нужно лудить.

Надо звонить а АУДИОМАНИЮ и клянчить там трубки WBT (у них есть разные размеры, есть и 6 мм и даже больше, если повезёт, то найдут), либо ФУРУТЕК в Аллкейблс.

Если и дальше будете упорствовать и прокладывать линию абы чем и розетки ставить ни пойми какие, то рискуете в итоге получить релультат по Тракису (вам на Хи-Фи отвечал):

Прирост качества в звучании не заметил. Только в начале грязно звучало.

http://dom.hi-fi.ru/forum/33/54080/13

Пусть линия будет одна, но из хорошего кабеля, а неиз хрен пойми чего. НИМы какието и тп...

Пусть розетка тожебудет одна, но специализированная!

[Gepardushka]

Если и дальше будете упорствовать и прокладывать линию абы чем и розетки ставить ни пойми какие, то рискуете в итоге получить релультат по Тракису...

Пусть линия будет одна, но из хорошего кабеля, а неиз хрен пойми чего. НИМы какието и тп...

Пусть розетка тожебудет одна, но специализированная!

Дык я же и специализированный кабель закупил... 18 метров. Ритэйл tchernov audio power install wire - 450 рублей за метр. Медь там BRC (Balanced Refinement Conductor) - итальянская вроде. Оболочка из специального эластомера =)

Тем интереснее будет попробовать сравнить специализированный аудио силовой кабель и промышленный большего сечения.

Чтоб не делать дырки в стене, для накладных аудио какие Фурутеки использовать? Видимо, розетки на этих выходных не буду ставить для аудио (поиск подходящих розеток и переосмысление цен на розетки Фурутек), как и подключать к автомату (буду искать наконечники WBT).

p.s.: немало положительных отзывов и о применении NYM, в немалом количестве сетапов он стоит и, как я понял, весьма положительно. Как и простые розетки Legrand, Anam и прочие - много у кого стоят вместе с неслабыми системами.

Денис (dsx), ты покупал и NYM, и Чернов, поставил Чернов "на всякий случай", хотя и слушал вроде и тот, и другой. Какая разница была?

[MVG]

Пусть линия будет одна, но из хорошего кабеля, а неиз хрен пойми чего. НИМы какието и тп...

Пусть розетка тожебудет одна, но специализированная!

+1

[Gepardushka]

А фурутек можно приспособить под накладную розетку? Или может есть штатные накладные Фурутеки?

Да, банально... нашёл в этой ветке быстро такой отзыв: http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=75885 - от простого кабеля промышленного сечением 2,5 квадрата. Всё зависит от текущего состояния электрики, много чего влияет. Поэтому однозначно говорить, что при применении промышленного кабеля эффекта не будет - неправильно. Ровно так же может и не быть эффекта от специального аудио силового кабеля. Посмотрим и то, и другое ))

Вот здесь Денис пишет, что в Фурутек толстый кабель не поставить: http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=93912 Как же быть? С собой 4 квадрата таскать и проверять? В магазине электрики мне запретили ставить такой эксперимент, обосновав, что контактная клемма может отломаться, т.к. рассчитана только на 2,5 квадрата.

Перечитываю дальше, надо Богатову звонить, узнавать, как он исхитрился 4 квадрата моножилы засунуть ))

Чернов у Тома без прогрева порвал NYM Германский и Фурутековский: http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=93947

А розетки... может такие подойдут? http://www.audiomania.ru/shop/goods-4455.html На вид - монтаж открытый, т.е. кабель довольно толстый можно подвести. Или так только кажется? Может лучше (удобнее) Фурутека?

[Megadeth Дэйсайдов]

Тем интереснее будет попробовать сравнить специализированный аудио силовой кабель и промышленный большего сечения.

Пустая трата сил и времени.

Вам посоветовали не дорогой "ЧЕРНОВ", вы проконсультировались с черновцами, к чему теперь тянуть параллельно нормальному кабелю толстый ширпотреб? Чтоб подтвердить (для лучшей статистики) результат Тракиса?

Если хотите эксериментов, то рекомендую ФУРУТЕК "Альфа-1" он стоит немного дешевле чем Чернов, но он и потоньше. "Альфа" сделана из OFC меди, но не просто из OFC, а из м-OFC прошедшей криогенную обработку. Возможно это объясняет то, что простецкая (казалось бы) "Альфа" переигрывает штатные сетевики идушие бесплатно (условно бесплатно) к аппатам.

Очень жаль, что моножильный ИНАКУСТИК снят с производства (если верить сайту Аллкейблс). Я им линию проложил, сделал сетевик - ну очень приличная штука оказалась! Не знаю, отался ли он ещё где в магазинах, попробуйте обзвонить, если отыщите, то это будет классный вариант для второй линии.

В начальные розетки ФУРУТЕК (те что в районе 1200 стОят) без проблем 4 мм влезет. В более дорогие тем более влезет, так что не забивайте себе голову ерундой, не тратьте время и не мучайте продавцов в магазинах насчёт засовывания толстого провода в бытовые розетки.

Купите розетку, возьмите её в руки с сходите в магазин электротоваров где продаются устатоновочные коробки для розеток и подыщите подходящую.

Я, напримр, без проблем нашёл коробки куда тютелька в тютельу входят USA розетки (пост 41):

http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=4935

Коробку можно закрепить на стене без долбления оной. потом можете придумать какой нибудь декоративный короб для маскировки. Либо как у тома Вейтса сделайте, он вам фотку покажет со своей розеткой.

Можно конечно и розетку ИНАКУСТИК рассмотрть, к ней есть фирменные установочные коробки (в Аллкейблс смотрите), но стоит она конечно зверски. Однако выглядит потрясно! Я её в магазине живьём видал... Вещч!

P.S.

Действительно малопоятно: затеяли такой масштабный ремонт, в качестве квинтэссенции которого предусматривается ширпотребный кабель с бытовыми розетками.

[F@vourite]

Гепард, как я понимаю, просто в силу своей любознательности, хочет проверить услышит ли он разницу в проводке Черновым и NYM. ) Благое же дело... нам может быть расскажет, стОит ли тратить больше...

[Megadeth Дэйсайдов]

Такая любзнательность по моему граничит с патологией.

Для этого "благого" дела необязательно брать бухту стройкабеля. Достаточно взять кусок в 2 метра и сделать из него сетевик (или 4 метра и сделать два стевика) и поствить на аппараты. Всё станет ясно. Или как уже было сказано выше, взять два куска и поствить их в качестве колоночных проводов.

[MVG]

Для этого "благого" дела необязательно брать бухту стройкабеля. Достаточно взять кусок в 2 метра и сделать из него сетевик (или 4 метра и сделать два стевика) и поствить на аппараты. Всё станет ясно. Или как уже было сказано выше, взять два куска и поствить их в качестве колоночных проводов.

отслушивание на колонках правильный путь. но 2м и 18м будут влиять на звук ОЧЕНЬ по разному. вплоть до противоположного влияния. к тому же разница будет еще и от того, как в результате кабель будет проложен - в стене, в плинтусе или на полу валяться будет. и от того, будут ли рядом идти другие электро провода...

я бы по любому подкопил немного и разорился на гарантированно качественный кабель. не могу себе представить, чтобы ситуация была такова, что проложить выделенку надо именно сейчас (когда средств хватает только на простенький кабель) или никогда, по моему такое дело может потерпеть ради качества.

еще вот что стоит учитывать. любой только что проложенный новенький медный кабель (даже самый простейший дешевый строительный, но медный) будет влиять на звук лучше, чем алюминиевый, который был проложен у вас до этого при строительстве дома. и конечно вы услышите какое-то улучшение и скажете всем здесь - ну вот видите, круто же получилось, а никто не верил. НО это в любом случае будет сравнение старого плохого алюминия с новой плохой медью. то есть вы по прежнему не будете иметь представления о том как радикально позитивно может быть влияние специализированного кабеля

ИМХО

[Megadeth Дэйсайдов]

Конечно, я согласен, что лучше подкопить. Куда потом девать аж 18 метров проволоки?

отслушивание на колонках правильный путь. но 2м и 18м будут влиять на звук ОЧЕНЬ по разному. вплоть до противоположного влияния.

По этому поводу уже были высказывания от людей с опытом.

"говённый кабель чем короче - тем лучше, а хороший кабель с длинной больше проявляет свои положительные свойства" (Ко) - тут цитата не точная, но смысл именно такой.

"если кабель хороший, то не важно какой он длинны" (Валерий Гилёв)

Понятно, что это в чём то шутка, НО в каждой шутке только доля шутки.

[Gepardushka]

Пустая трата сил и времени.

Вам посоветовали не дорогой "ЧЕРНОВ", вы проконсультировались с черновцами, к чему теперь тянуть параллельно нормальному кабелю толстый ширпотреб?

Я уже писал: сами Черновцы посоветовали помимо своих кабелей (2,5 квадрата) кинуть ещё NYM 4 квадрата - для мощных усилителей - на всякий случай. Да и протянуть промышленный NYM (который уже многие тянули с положительным или просто хорошим результатом) недорого и несложно. Почему бы этого не сделать тогда?

Фурутек попроще Чернова, если верить экспериментам Тома с кабелями до 40$ за метр. Зачем же прокладывать вторым кабелем заведомо худший и более тонкий? Лучше тогда ещё один Чернов бросить (но не отслушав первый, по-моему, не имеет смысла кидать второй недешёвый кабель). Однако 4 квадрата - есть 4 квадрата. Такие советы можно получить от немалого количества людей. Сколько стоит специализированный силовой аудиокабель сечением 4 квадрата? И есть ли такие?

В начальные розетки ФУРУТЕК (те что в районе 1200 стОят) без проблем 4 мм влезет. В более дорогие тем более влезет, так что не забивайте себе голову ерундой...

Психологически уже готов отдать за две розетки 5000 рублей... но полные Фурутеки стоят дороже (может ATL - вариант?). Да и... сейчас захотелось накладные розетки, чтоб стену капитальную не сверлить (тем более, что со временем розетки, возможно, придётся переносить). Попробую почитать\посмотреть, как у Тома сделано ))

P.S.

Действительно малопоятно: затеяли такой масштабный ремонт, в качестве квинтэссенции которого предусматривается ширпотребный кабель с бытовыми розетками.

Не совсем так - специализированный кабель недешёвый (с учётом метража тем более) тоже приобрёл. А NYM - совсем недорого кинуть для интереса. Розетки - главное же хороший контакт, не правда ли?

Сейчас ходил в магазин - есть Российские розетки - массивная медная пластина, открытый монтаж - очень толстый кабель можно засунуть, но изолятор - пластик, а не керамика. С керамикой розетки были - но туда толстым кабелем не подлезть )) Буду ещё смотреть... Ну или созрею-таки на спец.розетку.

Для этого "благого" дела необязательно брать бухту стройкабеля. Достаточно взять кусок в 2 метра и сделать из него сетевик (или 4 метра и сделать два стевика) и поствить на аппараты. Всё станет ясно. Или как уже было сказано выше, взять два куска и поствить их в качестве колоночных проводов.

Некоторые с успехом обходятся ТОЛЬКО стройкабелем (у Беспечного Алекса - NYM). Сейчас мне подключать некуда. Далее, если следовать логике "какой сетевик хороший или акустический - таким и линию вести", тогда надо бы всякими Валхаллами (или аналогами) вести 18 метров =) Полумеры же всего же полумеры, а это кабель - так кабель =)

я бы по любому подкопил немного и разорился на гарантированно качественный кабель. не могу себе представить, чтобы ситуация была такова, что проложить выделенку надо именно сейчас (когда средств хватает только на простенький кабель) или никогда, по моему такое дело может потерпеть ради качества.

... то есть вы по прежнему не будете иметь представления о том как радикально позитивно может быть влияние специализированного кабеля

ИМХО

Гарантированно качественный кабель я приобрёл уже (про гарантию - если верить опытам Тома, Дениса, Юрия Пронина). И ситуация такова, что кабель всегда можно убрать, купить другой и поставить, если в том будет необходимость. Да, NYM из гофры не вытащить... но если нужно и интересно будет - заменить кабель можно будет. Просто сейчас, раз уже поставлены автоматы на две линии, почему бы сразу помимо брендового кабеля не кинуть простой большего сечения? Вот и будет тема для экспериментов, если захочется.

Воткну всё в Чернов, воткну всё в NYM... послушаю, посмотрю ) Разнесу усилители и источники, тоже послушаю... По крайней мере есть тема для сравнения =) А заменить - всегда можно.

Дом 85 года постройки, проводка двухжильная медная... вроде 1,5 квадрата. (Один трёхжильный на кухню выведен при сдаче дома, не подключен никуда.)

Конечно, я согласен, что лучше подкопить. Куда потом девать аж 18 метров проволоки?

Я заплатил за него менее 900 рублей. Ради эксперимента - не жалко. Да и кабель хороший, 4 квадрата - можно потом разводку до распределительных коробок сделать. А может он действительно останется для усилителя (сами Черновцы советовали помимо своих кабелей кинуть-таки NYM большего сечения).

Вопрос: штробить ли стену, чтоб убрать гофру, после чего заделать гипсовой штукатуркой? Факт в том, что если что менять, то придётся в любом случае вскрывать всё, ибо NYM не вытащить просто потянув. Хотя гипсовая штукатурка легко отлетит, если потребуется. Зато аккуратнее будет... думаю.

[Megadeth Дэйсайдов]

Вопрос: штробить ли стену, чтоб убрать гофру, после чего заделать гипсовой штукатуркой? Факт в том, что если что менять, то придётся в любом случае вскрывать всё, ибо NYM не вытащить просто потянув. Хотя гипсовая штукатурка легко отлетит, если потребуется. Зато аккуратнее будет... думаю.

Мдаааа...

Броня крепка!

Посмотрите снова советы (не только мои) о нормальном кабеле. Дались вам эти грёбаные 4 мм!!!

Ладно, желаю удачи, скорейшего завершения ремонта, отменного звука и богатырского здоровья!

P.S.

Том, если я не ошибаюсь, сравнивал "Чернов" с "ФУРУТЕК 314 Ag", а "314Ag" штука норовистая.

Я же говорил об "Альфе-1". Если сделать вторую линию ей, то усилители пусть сидят на Чернове, а источники на "Альфе".

[MVG]

Конечно, я согласен, что лучше подкопить. Куда потом девать аж 18 метров проволоки?

По этому поводу уже были высказывания от людей с опытом.

"говённый кабель чем короче - тем лучше, а хороший кабель с длинной больше проявляет свои положительные свойства" (Ко) - тут цитата не точная, но смысл именно такой.

"если кабель хороший, то не важно какой он длинны" (Валерий Гилёв)

Понятно, что это в чём то шутка, НО в каждой шутке только доля шутки.

кажется это всё относилось не к проводке, а к сетевикам, то есть сравнивались длинны не порядка 2 и 18м, а 1-2-3 м. в принципе обе цитаты ничуть не шуточные, а совершенно правильные. я же имел в виду именно NYM (который считаю ближе к определению говенный, чем к определению хороший) - если на колонках отслушать его кусок в 2 м, то есть риск, что это никак не даст представления о том, как будут влиять на звук 18 метров такого же кабеля

18 метров проволоки могут на даче пригодиться ну или выделенку на холодильник скажем протянуть чтобы он более качественное гудение выдавал

[Gepardushka]

Кстати, если дальше доверять Тому, то разницы между розетками Anam и Furutech он не услышал ))) Кто-нибудь на практике сравнивал звучание именно розеток? А не так, что всё заменил вместе с кабелями и т.п. - и услышал улучшение.

О, ещё Денис dsx не услышал разницы между Legrand и топовыми Furutech: http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=96652 Хм, у обоих Чернов кабель от щитка =)))))

Нашёл, как у Тома:

Megadeth Дэйсайдов, в теме у Тома нашёл, что ты тоже собирался подобное организовать у себя, т.к. тоже не хотел стену долбить. Чем закончилось?

О, ответ сам, кажется, нашёл вот здесь: http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...st&p=170833 Буду думать.

[Megadeth Дэйсайдов]

Megadeth Дэйсайдов, в теме у Тома нашёл, что ты тоже собирался подобное организовать у себя, т.к. тоже не хотел стену долбить. Чем закончилось?

О, ответ сам, кажется, нашёл вот здесь: http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...st&p=170833 Буду думать.

Да, да. Именно так я и сделал. Я вам выше сцылу давал на эти фотки.

Вам надо купить СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ розетку и пойти в магазин, подобрать к ней коробку. ну или розетка ИНАКУСТИК вместе с коробкой... недёшево... Но бытовые розетки - вообще на ветер деньги, что и показал "метод Тракиса".

Кстати, если дальше доверять Тому, то разницы между розетками Anam и Furutech он не услышал ))) Кто-нибудь на практике сравнивал звучание именно розеток? А не так, что всё заменил вместе с кабелями и т.п. - и услышал улучшение

Золотая розетка ФУРУТЕК:

http://www.furutech.com/a2008/product2.asp?prodNo=74

Оказалась лучше чем медная ATL:

http://www.audiomania.ru/shop/goods-3545.html

Золотые вилки ATL в золотой розетке ФУРУТЕК:

http://www.audiomania.ru/shop/goods-3548.html

Оказались лучше чем медные вилки ATL в розетке ФУРУТЕК:

http://www.audiomania.ru/shop/goods-3549.html

__________________________________

Не уверен, что вам это как-то помогло и не уверен что поможет.

Также я не уверен, что вам поможет опыт Тома Вейтса. который не услышал разницы "между розетками Anam и Furutech".

Я почему то уверен в том, что вы, с упорством маньяка будете пытаться засунуть толстый стройкабель в бытовую розетку... Берите уж ФУРУТЕК. внего много чего влезет без всяких проблем. пусть хоть розетка будет хорошая. Даже если вы, проверив "метод Тракиса" всё же откажетесь от стройкабеля, у вас останется хорошая, качественная розетка, которую менять уже не придётся.

[Megadeth Дэйсайдов]

О, ещё Денис dsx не услышал разницы между Legrand и топовыми Furutech: http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=96652 Хм, у обоих Чернов кабель от щитка =)))))

Хватит уже искать себе оправдание. Это не услышали ОНИ, а не ВЫ!

И потом у НИХ - СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ кабелем линия проложена. А то полено что вы хотите засунуть в розетку, позволит сделать только СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ розетка.

Впрочем поспрошайте ещё Редиску. Он вам про немецкие Mennekes раскажет. Если уж превращать голову в помойное ведро и гробить свободное время на ковыряние палочкой в говне, то почему бы ещё и Меннекес не попробовать?

Кстати, может быть интересно, потому что Меннекес (а не корейский АНАМ) стоят во многих распределителях и на аудиофильских сетевиках.

[parovoZZ]

проволоку тянут.

Ключевое слово - тянут. Ибо плавка проволоки - очень дорогое удовольствие.

[parovoZZ]

Мошшт вы имели в виду литье? А то плавить проволоку я на газу могу .

Может и литьё. На самом деле, никто ж не знает, как там Чернов делает проволоку. Может оказаться, что степень очистки меди там такая же, как и в NYM. И остаётся только тешить себя самовнушением, что бабки выкинуты не зря.

[Megadeth Дэйсайдов]

Ох зря вы пацаны этот разговор затеяли... как бы Гепард второй НИМ не стал тянуть вместо Чернова...

[parovoZZ]

Что пишет вики

Для снижения содержания кислорода в меди на этапах ее дальнейшего передела и предотвращения таким образом "водородной болезни", применительно к полуфабрикатам и готовым изделиям неэлектротехнического назначения применяется раскисление фосфором. Так, меди советской (российской) марки М1Ф и ее европейского аналога Cu-DHP содержат от 0.012% (0.015% для Cu-DHP) до 0.04% массовой доли фосфора, отчего содержание кислорода в них стремится к нулю и в силу этого даже не нормируется.

А вот почему алюминиевый кабель априори плох - не понятно. Ведь мотают же из него катушки для динамиков и ничего. И он не так критичен к примесям, как медь.

И опять-таки - если к вам в щиток пришла искажённая фаза, никакой кабель её не восстановит до синусоидальной формы. Здесь только остаётся уповать на высококачественный блок питания или ставить высокодобротный полосовой фильтр для выделения несущей. А фильтров для таких целей я ещё пока не видел.

[Gepardushka]

Медь в Чернове заявлена такая: BRC (Balanced Refinement Conductor).

[Megadeth Дэйсайдов]

Равномерно обработанный проводник?