Наши статьи

[вова]

Не знаю, может не в ту тему пишу

Сейчас у меня на Белкине сработала защита и он отключил телевизор. Я посмотрел, а напряжение в сети 190. Потом напряжение постепенно поднялось и он всё включил. Вот только я не заметил на каком напряжение, Белкин включился.

[Дмитрий 356]

Итак, мнения разделились.

По сечению выбор 2,5 квадрата или от 3 критичен по стоимости. Если в случае с 2,5 существуют кабели среднего ценового диапазона: многожильный Чернов и моножильный Инакустик, то в случае с большим сечением картина грустнее.

Например, Акустик Ревайв 5000 с сечением 3,3 квадрата стоит в районе 2500 руб. (если не ошибаюсь). А мне тянуть 15 м. Перемножим и получим совсем безрадостый результат. Строительный использовать не хочу.

По конструктиву провода, я так понимаю, голоса поделились 50 на 50.

Что делать? ( Чернышевский)

[Mamix]

Например, Акустик Ревайв 5000 с сечением 3,3 квадрата стоит в районе 2500 руб. (если не ошибаюсь). А мне тянуть 15 м. Перемножим и получим совсем безрадостый результат.

Что делать? ( Чернышевский)

Ой, я бы лично не советовал (НЕ ОБОБЩАЮ!!!) - взвоете! Не нужна и вредна ИМХО (!!!) на выделенке такая прозрачность. Лучше 40 000 р в плюс к супер-пупер сетевикам доложить. А там удовлетворится проф. кабелем (не строительным) - сечением на ваш вкус.. Конешно опыта слуховового выделенки за такие бабки у миня нет (да и мало у кого есть, думаю). Есть только косвенный. Ну еще косвенный опыт жадности - когда чел выделенку силтековским серебром проложил (хи-хи, молчу)

[Макsим]

Если бюджет ограничен и есть желание поставить фирму покупайте кабель по деньгам.Я себе поставил ПВС 3*4,у меня длина около 17 м,толстая фирма дорого,тощий фирменный шнурок ставить я не хотел.Выбрал компромиссный вариант.На сэкономленные деньги сменил сетевик для плеера.Прибавка в звуке существенная.Ловить блох на километрах кабелей от электростанции не мое хобби.

[6a3apoB]

Можно заметить, что при наличии выделенной линии сети к каждому блоку или при наличии общей розетки подключения с разветвителем, как на рис.

один и тот же сетап БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ПО-РАЗНОМУ.

[Mamix]

один и тот же сетап БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ПО-РАЗНОМУ.

Судя из рисунка:

1) какая разница выделенка это или нет?

2) желательно запитать аппараты отдельными линиями

3) фазировка вилок играет рояль

4) все итак звучит поразному

5) нюансы - вроде более чем одного транса в аппарате подключенные в нем противофазно

6) выделенка, прежде всего, не борьба с помехами, а апгрейд проводов

[DSH]

это давно известно

Как и то, что есть сторонники и противники такого рода подключений

[6a3apoB]

Судя из рисунка:

1) какая разница выделенка это или нет?

2) желательно запитать аппараты отдельными линиями

3) фазировка вилок играет рояль

4) все итак звучит поразному

5) нюансы - вроде более чем одного транса в аппарате подключенные в нем противофазно

6) выделенка, прежде всего, не борьба с помехами, а апгрейд проводов

если запитать с помощью разветвителя, как на рис., то выделенка - это апгрейд проводов. Если старая проводка имела некачественные скрутки, то будет лучше. Если была в порядке- выигрыша НЕ БУДЕТ! Если отдельные выделенки на каждый блок- разница будет, но БУДЕТ ЛИ ВЫИГРЫШ? Я имею в виду звук. Так что...

Лучше проверить 2квт чайником старую проводку ))))) Никогда не помешает. Огнетушитель наготове!

[александр шумилов]

Итак, мнения разделились.

По сечению выбор 2,5 квадрата или от 3 критичен по стоимости. Если в случае с 2,5 существуют кабели среднего ценового диапазона: многожильный Чернов и моножильный Инакустик, то в случае с большим сечением картина грустнее.

Например, Акустик Ревайв 5000 с сечением 3,3 квадрата стоит в районе 2500 руб. (если не ошибаюсь). А мне тянуть 15 м. Перемножим и получим совсем безрадостый результат. Строительный использовать не хочу.

По конструктиву провода, я так понимаю, голоса поделились 50 на 50.

Что делать? ( Чернышевский)

Когда будете менять вот такой, http://www.atlastpk.ru/site/index.shtml?rid=product&cat=3&pid=13 http://www.atlastpk.ru/site/index.shtml?rid=product&cat=3&pid=14 ,посчитайте в десятых долях процента,на сколько стало лучше.

[Mamix]

Так что...

не так и не что, только и могу лично сказать

[Маяк 203]

Нашёл вот на сетевых просторах:

Филип Ньюэлл в своей книге «Project – студии» в главе 4 с 57 стр. по 69 стр. уделяет достаточно много внимания проблемам энергопитания и заземления. Желающие могут найти и прочитать эту интересную и очень полезную книгу. Ньюэлл пишет:

Необходимо соблюдать два основных правила: 1) студийное оборудование должно запитываться от источника электроснабжения с наименьшим полным сопротивлением; 2) подключайте все приборы только к одной фазе.

Научный подход подсказывает необходимость использования однофазного питания. Если бы питание всего студийного оборудования распределялось по трём фазам, то всё было бы нормально, пока все три фазы имели бы чёткую синусоидальную форму при одинаковой силе потребляемого тока. Однако совершенная синусоидальная форма - довольно редкое явление в электрической сети, а студийное оборудование совсем не схоже с тремя сбалансированными обмотками трёхфазного электромотора. Оно не потребляет ток постоянной величины, так как различные приборы постоянно включаются и выключаются (например, двигатели магнитофонов), или изменяется потребляемая мощность (как у большинства усилителей при работе с музыкальным сигналом). Несбалансированность потребляемого тока создаёт гармонические помехи, при этом в общей нейтральной жиле могут генерироваться “блуждающие” токи. Этот вопрос очень подробно освещён в двух книгах, приводимых в библиографии в конце предыдущей главы. Так в книге Дэвиса (1997, стр. 394) говорится: "Таким образом можно сказать… что помехи, создаваемые системой питания, возможно свести к минимуму при использовании только одной питающей фазы для всего электронного оборудования". В книге Гиддингса (1995, стр. 54-56) также сказано: "Другим вопросом в отношении переменного тока является вопрос о количестве фаз, используемых для запитки аудиосистемы. Идеальный ответ - одна, из-за ёмкостной связи между корпусами электронного оборудования и питающей сети…….. Если же различные приборы, запитанные от разных фаз, будут подключены друг к другу, то будет появляться небольшая разница напряжений тактовых частот в связи со сдвигом фаз, которая будет проявляться как обычный шумовой фон и затем усиливаться … Чем чаще сигнал проходит через различные элементы оборудования, запитанные от разных фаз, и чем больше величина усиления, обеспечиваемая этим оборудованием, тем больше проблем возникает".

На протяжении многих лет, я использовал следующий метод распределения фаз для небольших студий: запитывал всю аудиотехнику от одной фазы, все кондиционеры воздуха или электрокалориферы - от другой, а освещение, вентиляцию и т.п. - от третьей фазы. Если одна фаза является более “чистой” или более стабильной, чем другие, она должна быть выбрана для аудиооборудования. Но за этим нужно постоянно следить, так как условия могут изменяться даже в результате каких-либо модификаций в соседнем здании……

….Студия по возможности всегда должна подключаться напрямую к электрическому щиту у входа в здание, а не к какой-либо вторичной цепи. Не должно быть общих участков силового кабеля с другими частями здания. К сети питания аудио оборудования не должны подключаться кондиционеры или холодильники. Очень желательно использовать как можно более толстые в сечении провода, даже если используемые предохранители рассчитаны на значительно меньший ток…..

Данное требование очень трудно объяснять электрикам, так как для многих из них мощность есть мощность, а кабель и предохранители должны соответствовать друг другу. Электрики недоумевают, когда их просят протянуть кабель, рассчитанный на 100 и более Ампер, хотя предохранитель рассчитан лишь на 50 Ампер…..

……Блоки питания многих приборов не слишком хороши для фильтрации гармоник, идущих по сети. Во всех трансформаторах существует ёмкостная утечка между обмотками, способствующая удобному пути проникновения в цепи прохождения сигнала гармоник с более высокой частотой. В аналоговых приборах это может вызывать жёсткость звука. Но, к удивлению многих, и в работе цифрового оборудования это может стать причиной шумовых выбросов, отказов, может вносить ошибки в цепи управления и вызывать "дрожание" цифровых аудио сигналов. Удивительно, сколько подобных проблем решается только лишь с помощью сети питания с низким полным сопротивлением…

[Маяк 203]

Насчёт отслушиваний. Ну послушаете вы пару кусков по 2-3м непрогретого кабеля сечением ~ 3кв. 15-20м прогретой выделенки будут однозначно играть по-другому. Если замуруете в стену в трубке - ещё один звук. Самое главное, этот же кабель не пойдёт до аппаратного гнезда, а состыкуется через розетку, вилку с куском другого, явно дороже на порядок. Каким будет результат их взаимодействия, не знает никто. Сейчас делаю ремонт, только что закладывал кабели.

Выбор - три отдельных линии от отдельных автоматов АВВ: две - ВВГ 2х6, одна, под видео-театр ВВГ 3х2,5. NYM - боюсь, от многих строителей слышал про текущую изоляцию.

[MadLawyer]

Насчёт отслушиваний. Ну послушаете вы пару кусков по 2-3м непрогретого кабеля сечением ~ 3кв. 15-20м прогретой выделенки будут однозначно играть по-другому. Если замуруете в стену в трубке - ещё один звук. Самое главное, этот же кабель не пойдёт до аппаратного гнезда, а состыкуется через розетку, вилку с куском другого, явно дороже на порядок. Каким будет результат их взаимодействия, не знает никто. Сейчас делаю ремонт, только что закладывал кабели.

Выбор - три отдельных линии от отдельных автоматов АВВ: две - ВВГ 2х6, одна, под видео-театр ВВГ 3х2,5. NYM - боюсь, от многих строителей слышал про текущую изоляцию.

По поводу толщины и жильности: для себя выбрал (благо халява) кабель Эрикссон для АТС, 2Х10. Заземление мне не нужно, вся аппаратура земли не имеет, по началу был удивлен, потом понял, что Меридиан просто так это не сделает ... Кабель Эриксон помимо его 10 квадратов на жилу, обладает еще одним свойством - многожильностью. Он набран из огромного числа мелких жилок. В описании кабеля указано, что кабель сделан так специально для уменьшения собственной емкости. Перед закладкой, сделал из бухты удлинитель (а мне тянуть метров 20-25) и в течение месяца пользовал на нем всякие утюги, пылесосы и прочие мощные потребители. Вот никак не соберусь определить направление кабеля и подключить к щитку. ЖЭКовский электрик согласен сделать за 500 рублей

[MadLawyer]

Есть такая известная фенечка. Направленность "горячего" (фаза) и "холодного" (нейтраль) провода - в разные стороны. Обычно промышленные провода сделаны с направленностью фазы и нейтрали в одну сторону. Таким образом, имеет смысл, если используется промышленный провод, тянуть два одинаковых провода, уложенных в разном направлении. Я так делал с проводами 3Х1,5 кв. - они тонковаты, но если использовать все три на фазу и все три на нейтраль, только в обратном направлении, то получается 4,5 квадрата, что не так и плохо. В моем случае направленность не очень сильно была слышна, но все-таки уверенно определялась. Направленность определял, подключая как колоночный.

ээээээ, в принципе можно распатронить этот кабель, а потом просто его половину перевернуть и свить, часть ляжет в короб (та что будет вне квартиры), а часть внутреннюю надо в чулок сувать ...

с проверкой как колоночный есть один гимор ... у меня колонка принимает только бивайринговое подключение. Как лучше сделать ? если не резать (на обе колонки) достаточно ли провести эксперимент на одной ? с другой полностью убрать сигнал и проверять ? тембры то мы так проверим, а не поменяется ли при разной направленности сцена ? с одной колонкой то ее удастся проверить ?

[MadLawyer]

Вообще, лучше направленность на стерео проверять, если как колоночный провод брать. В неправильном направлении картинка вылезает вперед и солист начинает нагло плевать слюной в лицо .

Но есть другие варианты.

1. Как цифровой на СПИДИФ. Там можно пытать один провод.

2. Как сетевой.

Но в этих вариантах чувствительность к смене направления может быть не такая острая.

если подключить на АС только к примеру по басу, без ВЧ ... плевки солиста все равно полетят просто ниже ? просто мне кабель не хочется сильно резать то ...

[6a3apoB]

http://soundex.ru/in...showtopic=32062 вот тема в тему, про подключение источника от щитка. Чёткие, характерные отличия 2-х типов подключения, с разветвителем и напрямую.

[Montage]

У меня волосы дыбом становятся, вы серьезно все это глаголите?

[DSH]

если подключить на АС только к примеру по басу, без ВЧ ... плевки солиста все равно полетят просто ниже ? просто мне кабель не хочется сильно резать то ...

Макс, сделай перемычки из любого кабеля

[MadLawyer]

Макс, сделай перемычки из любого кабеля

ОК. Так и буду делать ...

[MadLawyer]

У Чернова новый сетевой кабель появился, основной пост отписал ТУТ (профильная конфа). Может кто потянет выделенку себе я пока решил взять как обычный сетевик. Посмотрю из любопытства.

[VM]

Форумчане! Пожалуйста, подскажите адрес хорошего интернет - магазина, где можно купить настоящие( фирменные) автоматы СИМЕНС. ( ну ,ОЧЕНЬ хорошего качества)

Буду очень признателен.

[www]

и мне тоже надо ... киньте и мне инфу кто знает - как раз покупать надо!!!

[Montage]

Мне известно, что Сименс не производит автоматы на Российский рынок. Последний раз я их покупал в 2001-2003году. Да и вообще, эту нишу у Сименса поглотил один из крупных производителей, то ли Бейкер , то ли Шнейдер. А так, их продукция произвела оч.хорошее впечатление . Но , увы, глобализация все портит. На самом деле это не принципиально. Практически всю европейскую электротехнику делают сейчас в России.

Тот же АВВ и Шнейдер(Мерлин Герин) вполне приличные изделия.

[Василий Н.]

На самом деле, для выделёнки под audio я бы рекомендовал обратить внимание не на автоматы, а на держатели плавких вставок (предохранителей). Выше было обсуждение от Legrand. Дешевле и аудиофильней, хотя чуть менее удобно (надо иметь запасные предохранители).

[Montage]

Вставки плавкие используются только для того, что бы после срабатывания не было сразу повторного включения не квалифицированным персоналом.