Наши статьи

[Pitterson]

P.S. Когда слушаешь 1812 Чайковского (в записи БСО Циццинатти и артиллерийской батареи местного гарнизона) то выставляешь -9 Дб потому что запись очень тихая. Потом вступает батарея и тут уж... Кто слышал артиллерийский залп? Я не слышал. Поэтому не могу сказать что именно происходит в этот момент. Может, так и надо. А может это искажения. Но стекла не вылетают - и слава Богу! Уши отходят не сразу. Тут действительно надо не забыть открыть рот

10 орудий 120мм стоящие через каждые 20м, за одним из них, в 10м, сидел на бампере камаза- при залпе сносит на землю.Так что в любой системе динамика сильно сглажена, мягко говоря

[Pitterson]

Vinnie, логично было бы у Игвина и послушать, думаю он не откажет.

[Pitterson]

Не, целых 9% - они есть в опросе про кабели.

[Сергей Жеклов]

Честно, для меня новость что искажения в КДП пропорциональны громкости. В чем физика этой зависимости?

все ж очевидно-комната отражает звуки обратно в ТП с некоторым ослаблением и отраженные звуки присутствуют в КДП еще около 0,5сек , пока не затухают полностью после прекращения прямого звука. кдп переизлучает в ТП условно скажем, - 20 дБ от прямого сигнала в ТП . больше громкость- ровно настолько же больше " комнаты" . Но существует некоторый порог , за которым комната уже очень хорошо и отчетливо слышна "отдельно" и уже явно мешает прослушиванию. В первую очередь, это комнатные моды

[vinnie]

Vinnie, логично было бы у Игвина и послушать, думаю он не откажет.

 

ОтПитера до Ростова далековато...

[Pitterson]

Зато продуктивно, послушали бы и А-шник и хорошие кабели и ЦАП.

[Stas]

Не, целых 9% - они есть в опросе про кабели.

А может 91%?

[Pitterson]

А может 91%?

Не думаю

[Flaesh]

Вы смеетесь, наверное?

Посмотрите дальше - там коллега измерил и ответил что колебания есть, но они микроскопические. Источником искажений/перегрузок они точно не могут быть.

Если про 4 мВ - возможно (?) при дине в корпусе можно получить результат побольше.

Навскидку сопоставимо с искажениями дина..

[Flaesh]

Елкипалки..

Работающая 15" в углу, 600-800 мВ, на отключенной 15" в стене - 60-80 мВ.  

Возможно, щиты в этом смысле имеют какую-то пользу? 

[Pitterson]

ОкОк, есть сомнения.В условиях, когда всё уровня "что было, тем и подключил" смена только одного кабеля не даст ожидаемого эффекта.И никакие цифроактивы не спасут.

[Сергей Жеклов]

Елкипалки..

Работающая 15" в углу, 600-800 мВ, на отключенной 15" в стене - 60-80 мВ.  

Возможно, щиты в этом смысле имеют какую-то пользу? 

а что именно и как измерялось? Что то не пойму..

[Gofrey]

vinnie как не глуши комнату, моды остануться, и я не понимаю если у вас активная фильтрация, можно же выставить приемлемый уровень и форму баса в точке прослушивания, какие с этим проблемы?    

И ещё  хотел спросить а вы пробовали СЧ делать не открытым сзади ну какую нибудь крышку в виде посылочного ящика, шисто для эксперимента и послушать сцену и померять искажения. 

[vinnie]

как не глуши комнату, моды остануться, и я не понимаю если у вас активная фильтрация, можно же выставить приемлемый уровень и форму баса в точке прослушивания, какие с этим проблемы?    

 

Вопрос в том что значит "приемлемый"? Если я на АЧХ имею полку до 30 Гц и если на мой слух баса более чем достаточно? Пока только один человек из двух десятков слышавших систему сказал что баса мало. Остальные сказали что много. 

  

 вы пробовали СЧ делать не открытым сзади ну какую нибудь крышку в виде посылочного ящика, чисто для эксперимента и послушать сцену и померять искажения. 

 

Я это сделаю обязательно в следующем цикле измерений. Но не думаю что причина в этом. 

Кстати, по моим измерениям КНИ в полосе 60...20,000 Гц равны примерно 0,3%. Почему все считают что это много? Есть ли данные по другим АС? Просто интересно потому что я таких данных не встречал.

 

И еще по искажениям. Бейма одна из немногих производителей приводит данные по гармоникам своих динамиков. Так вот, два замечания:

1) гармонические искажения моей системы в точности соответствую по уровню искажениям примененных динамиков. Почему же это плохо и как они могут быть меньше?!

2) в дуерских АС очень популярны купольные компрессионные СЧ. Но у них- то собственные искажения на порядок выше!! Вот, например.

[Игвин]

"Глушить комнату" это совсем не то же самое, что "устранять моды".

То, к чему ведут эксперименты и разработки в рамках AES, а именно - глухая комната и полное формирование всего акустического поля только и исключительно динамиками, использующими много-много-канальную запись - представляется мне очередной попыткой продать уже многократно проданного кота в мешке, причем мешок становится всё красивее, увесистее и дороже.

 

Не исключаю, что подобная система сможет играть музыку.

Но задаюсь вопросом - а что, все остальные - не играют?

[Gofrey]

Не исключаю, что подобная система сможет играть музыку.

Но задаюсь вопросом - а что, все остальные - не играют?

играют и не хуже просто разные подходы кому как удобней, зависит от уровня знаний в том или ином предмете, и приверженности к той или иной религии.  

Лично мне пасивным фильтром выровнять 3-х полоску по всем фазам, гораздо легче чем цифровой фильтрацией мучаться. не говоря о том что в 3 тракта дешевле. 

Кстати, по моим измерениям КНИ в полосе 60...20,000 Гц равны примерно 0,3%. Почему все считают что это много?

 

 

0,3 это не много а скорее стандартно, я бы сказал. а вот 1% это както странно. 

[Сергей Жеклов]

То, к чему ведут эксперименты и разработки в рамках AES, а именно - глухая комната и полное формирование всего акустического поля только и исключительно динамиками, использующими много-много-канальную запись - представляется мне очередной попыткой продать уже многократно проданного кота в мешке, причем мешок становится всё красивее, увесистее и дороже.

 

Не исключаю, что подобная система сможет играть музыку.

Но задаюсь вопросом - а что, все остальные - не играют?

Играют, безусловно , все  и все . Но , с технической стороны, многоканалка в заглушенном помещении делает это на порядки точнее.  А за счет снижения лишних шумов в комнате к тому же можно повысить динамический диапазон. Конечно , кому то ДД и  с винила хватает , но ДД никогда много не бывает . Да , дороже, - но и лучше.

[Flaesh]

а что именно и как измерялось? Что то не пойму..

Малонаучный эксперимент, спровоцированный рассуждениями о влиянии звуков на АС - тыкание мультиметром в клеммы работающих и неподключенных динамиков и сопоставление с спл.

На музыке, лень было синус слушать  .

На неподключенной 12" без оформления было всего-то около 4 мВ - вроде немного. Там, кстати, работающей АС был рупор со спадом от 150 Гц.

В сегодняшнем варианте явно хуже. Так что есть о чем подумать..

[Игвин]

Играют, безусловно , все  и все . Но , с технической стороны, многоканалка в заглушенном помещении делает это на порядки точнее

 

Понятие "целесообразность" производителям неведомо.

Производители не могут иначе заработать денег, кроме как производить и продавать, всё новые и новые устройства.

Но нас-то никто не заставляет терять чувство реальности, одной из составляющих которого является целесообразность.

 

Музыка призвана доставлять удовольствие, и если многоканалка в заглушенном помещении делает это на порядки точнее, то и ради Бога.

Вопрос только в том, на порядки ли повышается при этом удовольствие от музыки.

 

[Flaesh]

 популярны купольные компрессионные СЧ. Но у них- то собственные искажения на порядок выше!! Вот, например.

не только купольные, аннулярные тоже бывают

"Вот" при 110 дБ, а http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/105G4ND8 при 90 (на 1к).

[Flaesh]

Кстати, по моим измерениям КНИ в полосе 60...20,000 Гц равны примерно 0,3%. Почему все считают что это много? Есть ли данные по другим АС? Просто интересно потому что я таких данных не встречал.

Нормально 0.3%. При каком уровне?

В мурзилках бывают.

 

Где-то в инете был тест с добавленными к музыке искажениями. Чуть ли не у Клиппеля.

[Gofrey]

Но , с технической стороны, многоканалка в заглушенном помещении делает это на порядки точнее.

 

можно объяснить в связи с чем?  

Объяснить с технической стороны, и лучше на порядки поточнее. 

 

А за счет снижения лишних шумов в комнате к тому же можно повысить динамический диапазон.

 

долго читал и всё равно не вкурил, какие шумы имеете в виду? 

[vinnie]

"Вот" при 110 дБ, а http://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/105G4ND8 при 90 (на 1к).

 

Э-э... Как бы это...

Я не ошибаюсь, когда считаю что КНИ измеряются у динамиков в неких стандартных условиях? А именно при подведении одного ватта мощности? Да, при этом СР-750 выдает 110 Дб и 3% искажений. А 5G40 выдает 90 Дб и 0,3% искажений. Следовательно, купольник хуже?

[Flaesh]

Но слушаем-то при некоторой желаемой громкости. При 90 драйвер - десятые доли процента THD.

Что будет с 5Г40 при 110 дб - понятия не имею.

 

БМС дает обычно 2 графика КНИ - 1 Вт и не один.

Селениум - емнип 1 Вт и 10% ном. мощности.

И никто, насколько мне известно, ничего происходящего при номинальной мощности  не публикует.

[K K]

Но слушаем-то при некоторой желаемой громкости. При 90 драйвер - десятые доли процента THD.

Что будет с 5Г40 при 110 дб - понятия не имею.

БМС дает обычно 2 графика КНИ - 1 Вт и не один.

Селениум - емнип 1 Вт и 10% ном. мощности.

Верно. Потому иногда стоит посмотреть искажения тех же рупорных Ocean Way в рабочем диапазоне на разных давлениях. Кстати, даже в статье на HiFi они были указаны.