Наши статьи

[GURMAN]

Потому, после выявления эксперта, нужно полностью убрать из оценки "видимость" аппаратов на тесте. Уже проверено: при такой оценке оценка совпадает даже не у экспертов на 80-90 процентов

Это не только из моего личного опыта. Вспомните слепой тест конденсаторов, вроде

С большим Преимуществом у мундорфов и тд выиграл к73-17 советский

Если бы тест был зрячим, это было бы невозможно

Не надо принижать наши российские разработки и унижать недоверием людей!

На выставке Moscow Audio Show в ноябре 2013 в Ирис отеле на Коровинском шоссе , люди видели всё своими глазами (без ширмочек) и  слышали своими ушами! И выиграл приз  BEST SOUND of the SHOW - АЛЕКС ГРАНД ХАЙ с полностью своей аппаратурой!

И это мнение посетителей (а они между прочим и покупатели-люди интересующиеся)!

[K K]

Не надо принижать наши российские разработки и унижать недоверием людей!

На выставке Moscow Audio Show в ноябре 2013 в Ирис отеле на Коровинском шоссе , люди видели всё своими глазами (без ширмочек) и слышали своими ушами! И выиграл приз BEST SOUND of the SHOW - АЛЕКС ГРАНД ХАЙ с полностью своей аппаратурой!

И это мнение посетителей (а они между прочим и покупатели-люди интересующиеся)!

Это все коту под хвост. Перед проведением того теста все ставили кто на что, но только не на к73 достаточно ветку на хифи почитать. И как гром среди ясного неба с большим преимуществом победа к73.

А теперь посмотрите, что у нас в разделе твика о к73 говорят вот и на выставках тоже много чего говорят, и в салонах и тд. Всё это коту под хвост

[GURMAN]

Это все коту под хвост. Перед проведением того теста все ставили кто на что, но только не на к73 достаточно ветку на хифи почитать. И как гром среди ясного неба с большим преимуществом победа к73.

А теперь посмотрите, что у нас в разделе твика о к73 говорят вот и на выставках тоже много чего говорят, и в салонах и тд. Всё это коту под хвост

А я про разговоры и не говорил!

Я О и ЗА прослушивание интересующимися людьми!

И ЗА учёт ВСЕХ МНЕНИЙ по результатам голосования!

[olegm]

В общем, по экспертам я неправильно прочитал.. 

 

Считаю, что помимо экспертного мнения должно учитываться и мнение всех желающих поучаствовать в тесте независимо от их опыта.. т.е. будут две оценки

Отзывы писать могут все и эксперты, и неэксперты. 

На главной странице есть движок для тестов - туда можно вывешивать основной текст. Мнения экспертов (рецензия редактора) будет отдельным от мнения остальных желающих высказаться. В итоге выставляются две оценки. 

 

Пример:  http://news.soundex.ru/index.php/component/content/article/34-obzory/akusticheskie-sistemy/236-onda-ligera-wave-168d

 

Чтобы добавить веса мнению эксперта - его баллы при подведении окончательных итогов можно умножать, скажем, на 5. Таким образом мнение 5 экспертов будет аналогично мнению 25 не прошедших тестирование на эксперта. А всем остальным эти отзывы дадут возможность объективно оценить компонент. 

 

Еще один важный момент: нужно учитывать также удобство работы с устройством, коммутацию, даже внешний вид и, возможно, какие-то другие его потребительские качества, а не только звук..

 

 

 

 

 

[GURMAN]

 

Еще один важный момент: нужно учитывать также удобство работы с устройством, коммутацию, даже внешний вид и, возможно, какие-то другие его потребительские качества, а не только звук..

Не вижу особого смысла, мы же говорим о готовых продуктах а не о изобретениях "плавающих в масле с внутренностями на ружу"!

[olegm]

Сделайте один тест как получится, ибо заболтают здесь. Надо брать и все по-своему делать, потому что советоваться с форумными бойцами, все равно, что заниматься сексом на кр. площади.

 

Время есть пока – я в Москву вернусь только 24 июля. Пока пообщаемся, соберем все мудрые мысли.

 

А пока нужно:

1) решить как устроить испытание для экспертов.

2) определить и утвердить категории тестов, составить график тестирования.

3) определить порядок тестирования, выкладывания результатов и тд

4) подготовить презентацию для дистрибьюторов

 

В конце июля организуем живую встречу для желающих, обсудим все лично и уже начнем собирать аппаратуру и встречаться на постоянной основе. 

[zenon63]

Надо сьездить к "экспертам домой и послушать их системы. Во и все испытание.

 

+100!

Угу. По принципу :дай мне послушать твою систему и я скажу , кто ты. И не нужно никаких умных слов и длинных научных текcтов.

[alex-ustas]

А закончится все как у нас. 
- Да этот ничего не слышит, а этот вообще глухой, а ты вообще пьяный пришел, а этот прямо сейчас пьет. 
Мы изначально делали разбивку по муз. жанрам. В каждом жанре по три известных всем диска. Причем было такое, что американский и японский диск играли абсолютно по-разному. В итоге выводили общий бал, по пятибальной системе. 
1. Классика
2. Джаз
3. Рок
4. Металл и блэк.
5. Попса (зарадно-европейская и северо-американская )

Диски в основном американские, изредка викторы 20bit.
Десятибальная система не прижилась, ибо 10, 1, 2, 3 вообще никто не ставил. И еще, если "слухач" по субъективным причинам не смог оценить, он тупо подглядывал у другого. Ну конечно легкое застолье. Все таки 3-4 часа каждый день по вечерам, а еще распаковать, подключить, поставить на нужное место, дать прогреться. Тут нужен еще будет один за все это ответственный, который вообще не должен участвовать.За 2-3 месяца все развалилось. Еще причина дилеры, которые аппараты дают, но не хотят , чтобы нелестные отзывы печатались, или выставлялись в плохом свете, поэтому иногда отзывы были поверхностными. 

[olegm]

А закончится все как у нас. 

- Да этот ничего не слышит, а этот вообще глухой, а ты вообще пьяный пришел, а этот прямо сейчас пьет. 

Мы изначально делали разбивку по муз. жанрам. В каждом жанре по три известных всем диска. Причем было такое, что американский и японский диск играли абсолютно по-разному. В итоге выводили общий бал, по пятибальной системе. 

1. Классика

2. Джаз

3. Рок

4. Металл и блэк.

5. Попса (зарадно-европейская и северо-американская )

Диски в основном американские, изредка викторы 20bit.

Десятибальная система не прижилась, ибо 10, 1, 2, 3 вообще никто не ставил. И еще, если "слухач" по субъективным причинам не смог оценить, он тупо подглядывал у другого. Ну конечно легкое застолье. Все таки 3-4 часа каждый день по вечерам, а еще распаковать, подключить, поставить на нужное место, дать прогреться. Тут нужен еще будет один за все это ответственный, который вообще не должен участвовать.За 2-3 месяца все развалилось. Еще причина дилеры, которые аппараты дают, но не хотят , чтобы нелестные отзывы печатались, или выставлялись в плохом свете, поэтому иногда отзывы были поверхностными. 

 

а где можно результаты посмотреть?

[alex-ustas]

а где можно результаты посмотреть?

Олег это было лет семь назад. Основной упор делался тогда на Hi-Fi с ценовым ограничением до 5-6к$ за единицу, чтобы итоговая система не переваливала за 20тыс.Классическая система - это Ас, усилитель, ПКД.  В итоге покупательская способность того времени ограничила hi-fi до 10 к$, а дом кино до 20-ти.

Тогда модно было иметь много АС по всей квартире и называли это дом.кинотеатр, это в то время дало небольшой толчек для развития h-fi  в целом. 

[felix]

Время есть пока – я в Москву вернусь только 24 июля. Пока пообщаемся, соберем все мудрые мысли.

 

А пока нужно:

1) решить как устроить испытание для экспертов.

2) определить и утвердить категории тестов, составить график тестирования.

3) определить порядок тестирования, выкладывания результатов и тд

4) подготовить презентацию для дистрибьюторов

 

В конце июля организуем живую встречу для желающих, обсудим все лично и уже начнем собирать аппаратуру и встречаться на постоянной основе. 

Олег, экспертов нужно не испытывать, а обучать.  Обучать уже готовому, отработанному методу тестирования.  Метод = это единый утвержденный музыкальный материал, с четко оговоренными критериями оценки.  И протокол.  Собственно этим всем и я занимался будучи экспертом FSQ. Даже не смотря на то, что Д. Свобода доверил мне обучение новых аудиоэкспертов, я все равно ежегодно проходил у него переаттестацию на равно со всеми.

На мой взгляд, самое ценное в методе оценки звучания FSQ - это минимальное субъективное мнение эксперта  при оценке.  То есть нет нравится/не нравится. Оценки ставятся строго по протоколу. систему оценивали 4 эксперта, и очень легко было сравнивая протоколы выявить предвзятого эксперта  или неадекватного 9 попадались и такие), таких после нескольких замечаний гнали из судейского состава.

[Bato]

А это один, не боящийся выступить первым ляпнет что-нибудь, а остальная масса по разным причинам с ним согласятся. Плавали - знаем.

 

Можно сделать тайное и анонимное голосование

[Bato]

http://www.liga-zvuka.ru/fsq/about/

 

 

FSQ (Fast Sound Quality) - новый метод "субъективно-статистической" оценки качества звука разработан специально для проведения судейства на автозвуковых соревнованиях по качеству звучания.

 

это оно?

[felix]

http://www.liga-zvuka.ru/fsq/about/

FSQ (Fast Sound Quality) - новый метод "субъективно-статистической" оценки качества звука разработан специально для проведения судейства на автозвуковых соревнованиях по качеству звучания.

это оно?

этому тексту ровно столько же лет, сколько и самому методу - 13..

потом был сделан диск и протокол для оценки активных мультимедийных систем и

студийных мониторов, специально для той самой Лиги Звука, откуда Вы процитировали текст. Лучше смотреть первоисточник - lasinfo.ru

[zenon63]

Почитал по ссылке.

А что такое " музыкальный баланс" ?

 

[Bato]

Прочитал.

По-моему легче адаптировать западную технологию по тестированию аппаратуры, чем эту обратно из авто одомашнивать.

[армен]

FSQ (Fast Sound Quality)

друзья, насколько я понял перевод первого слова fast  это,- быстро .???

а здесь http://www.liga-zvuka.ru/fsq/about/  прочитал что,- " занимает всего 13 минут судейского времени. "

вам тоже советую почитать сей метод ...

особенно те пункты что под цифрами , я когда предлагал не заморачиватся я имел ввиду , не настолько ...

большая часть пунктов это вообще набор слов не имеющих значения 

например пункт 1.

1. запас звукового тракта по неискаженному уровню громкости;

это, что ? такое?

получается что нужно оценить ЗАПАС звукового  тракта по

( прости господи ) не искаженному уровню громкости .. и это в категории минимум 100 000 рублей за компонент .???

 

не хочу продолжать, там еще много приколов 

 

 

 

[армен]

1. наличие посторонних призвуков, шумов и помех в звуковом тракте и в салоне автомобиля;

[армен]

если в звуковом трате есть шумы и помехи то ЭТО тестировать вообще не нужно .

вы

вообще уверенны что будете тестировать хай фай или тем  более хай енд  ????

 

 

[армен]

да я лучше завяжу глаза 

заодно,  руки и рот то же закрою

[Гилёв Валерий]

Время есть пока – я в Москву вернусь только 24 июля. Пока пообщаемся, соберем все мудрые мысли.

 

А пока нужно:

1) решить как устроить испытание для экспертов.

2) определить и утвердить категории тестов, составить график тестирования.

3) определить порядок тестирования, выкладывания результатов и тд

4) подготовить презентацию для дистрибьюторов

 

В конце июля организуем живую встречу для желающих, обсудим все лично и уже начнем собирать аппаратуру и встречаться на постоянной основе. 

 

Олег, мнение эксперта такое же субъективное.

Можно выбрать 20 кандидатов в эксперты - те, у кого больше заявок от участников форума. Любой участник форума может подать заявку на несколько кандидатов.

За кандидатов устроить голосование. Администрация в закрытом режиме утвердит 10 экспертов, учитывая итоги голосования и другие факторы.

Испытывать эксперта не нужно, он себя покажет в деле.

Ширма звук портит, снижает детализацию и отдачу на ВЧ - ширма для отбора экспертов не нужна.

 

Что касается выбора треков - у каждого эксперта должны быть свои 2-3 трека, максимум на 10 мин., которые он прослушивает  сидя в центре, затем эксперты меняются

[армен]

прошу прощения за излишнюю резкость 

[zenon63]

Скачал диск-послушал часть. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1241460

 

Кое что для наших дел будет неплохо. В частности, записи для оценки микродинамики и атаки.

 

А вот запись блюза для оценки тембрального баланса никуда не годится. Лучше чем запись и воспроизведение большого концертного рояля для этого еще  ничего не придумано.

 

Для оценки  эшелонирования сцены нет ничего лучше записей большого состава оркестра, когда всем хорошо известно, как рассаживается оркестр и как  много у него  хорошо различимых планов в глубину. На системах с малым разрешением часть средних планов исчезает. На плохих остается только первый план-музыкальный образ плоский.  Три - четыре инструмента для этого не годятся . То, что там приведено, плохо.

 

Что за "музыкальный баланс" ? Авторы понимают, что ето?

 

Остальные записи слишком медленные и мало звуков. Оценивать звучание  наших систем лучше на динамичной музыке, с большим количеством разнообразных живых инструментов, послезвучий, тембров, звуков и высокой их плотностью. Тогда при ошибках воспроизведения хорошо видно, как выпадают целые блоки звуков и ясно видны проблемы,  а заодно и сбои ритмов и темпов, про которые здесь вообще ничего не сказано.

 

Короче, диск придуман для здоровяков- спортсменов и слабослышащих автомобилистов, а не для любителей музыки.  

 

 

 

[ДимON]

Как вариант.

Соискателям предлагается протестировать несколько систем. Например пять. За ширмой.

Через день тест тех же систем, но в другом порядке и на другом музыкальном материале.

Далее - ещё несколько подходов в другие дни.

Эксперт будет давать сходные или повторяющиеся оценки для каждой системы. Независимо от времени и тестового материала.

Прекрасное предложение по выявлению экспертов! Абсолютно и единственно верное

Вы явно незнакомы с психоакустикой и теорией слышания...

[Technician]

Вы явно незнакомы с психоакустикой и теорией слышания...

Что, испугались?

Не переживайте, предложенный мной вариант не будет принят. .

Как и не появится ни одного реального эксперта.