Наши статьи

[Pitterson]

Приезжай на прослушку, будет повод познакомиться на конкретном материале.

Некогда простым труженикам разъезжать по столицам

   Некоторые мысли по теме есть, как будет время- все сформулирую и напишу тут.Одно знаю точно- никакими табличными методами с выставлением оценок как в FSQ невозможно охарактеризовать звук системы.

   Почитав эту тему, думаю многие задумались о нулевой пользе от отзывов на форумах

 

[Serega]

Некогда простым труженикам разъезжать по столицам

   Некоторые мысли по теме есть, как будет время- все сформулирую и напишу тут.Одно знаю точно- никакими табличными методами с выставлением оценок как в FSQ невозможно охарактеризовать звук системы.

   Почитав эту тему, думаю многие задумались о нулевой пользе от отзывов на форумах

 

Не парься, время покажет.

[Pitterson]

Чушь всё это, все те люди в филармонии ни разу не были, специально интересовался.

[армен]

Чушь всё это, все те люди в филармонии ни разу не были, специально интересовался.

интересно о ком речь идет ???

[Bato]

В филармонии интересовался? 

[zenon63]

Вот такая же фигня. Только как я понял, многие из тех, кто слушает фуфло, то же самое думают обо мне. Причем некоторые из них специально посещают филармонию, чтобы сверять звук своей системы с оригиналом. И вот какое дело - я тоже иногда туда хожу. Только мне кажется натуральным мой звук, а им ихний. Я даже рискну предположить, что реальные инструменты все слышат и воспринимают по разному

Сравнивать с живым звуком бессмысленно,поскольку у нас дома играет всегда только его запись.А как она сделана,в каком помещении в какой студии или на концерте,на какой микрофон,каким методом,умным или глупым режиссером,как сведена? И еще тысячу вещей про нее мы не знаем,каждая из которых способна кардинально изменить звучание инструмента.

Контрабас в одном зале мягкий и фырчащий,в другом жесткий и сухой, в третьем-третий.Какой из них мы посчитаем эталоном? А контрабас какого мастера или производителя мы будем искать в своей системе?? Они все разные.

Для оценки тембрального баланса более подходит хорошая запись рояля,но и рояли все разные:есть большой и средний концертные,малый,кабинетные и тд,-восемь видов.А когого года производства?Там серьезно менялась со временем кулачковая система и соответственно,звук.А какой фирмы? Они все сильно различаются.Какой будем искать в своей системе даже при невероятном в реальности условии одинакового у нас слуха?

А как оценивать важнейшие музыкальные параметры,типа мелодичности,кантилены,ритмичности,темпа,паузы которые в системах нарушаются и которые составляют самую суть музыки??Ведь именно из за них многие плюются от мертвого современного хайенда!

По большому счету все эти западные методики для наших систем высокой верности воспроизведения- детский лепет.А про назойливо рекламируемую здесь fsq и говорить смешно.

[Bato]

Кстати, про ритм\темп у FSQ вообще ничего не было. 

[zenon63]

Авторы этой методики(разработанной, видимо, для окучивания автолохов) конечно не знают, что это такое, и что есть еще куча важнейших вещей  в воспроизведении, которые в первую очередь нарушаются в наших системах, совершенно убивая самый смысл,-музыку, ее духовное и душевное содержание. 

 Даже если современный хайенд прозрачен , нейтрален и детален, он мертв еще с рождения .

 

[Bato]

В машине-там другие задачи. 

сааавсем

[армен]

Сравнивать с живым звуком бессмысленно,

зачем так категорично ?   

причем по приведенным вами аргументами я   согласен   

то, что ,слышим мы в записи а сделаны они разными студиями и людьми ..

это все верно   

но вот вопрос на миллион ....

а с чем сравнивать ????

если  звуковоспроизводящую аппаратуру не сравнивать с живым звуком ,,,

то с чем??

тогда в чем смысл самого хай фай ///

Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.

 

ОРИГИНАЛУ    ..- ЧТО ЖЕ СЧИТАТЬ оригиналом как не живое звучание 

 

[Serega]

Какой будем искать в своей системе даже при условии одинакового у нас слуха?

А как оценивать важнейшие музыкальные параметры,типа мелодичности...

Если распознаете на слух все варианты роялей всех производителей, то, очевидно тот, который принимал участие в записи.

[zenon63]

Если распознаете на слух все варианты роялей всех производителей, то, очевидно тот, который принимал участие в записи.

 

 

Конечно!

Мы должны придти в ту студию или на тот концерт?

А на какой микрофон? Вы знаете, насколько они разные? Это первый прибор на пути сигнала и влияет больше всего. Намного больше, чем наши системы и куда больше , чем рояли!

А где и как его поставили? Вы пробовали? Сантиметр в сторону и звук вообще другой!

А какой пред? и тд.

А помещение студии удачно выполнено, без ошибок?

Далее биллион таких вопросов.

 

 

Армен : " ОРИГИНАЛУ    ..- ЧТО ЖЕ СЧИТАТЬ оригиналом как не живое звучание "

 

Вот и ответьте тогда  на мои вопросы!

А я еще потом подкину.  

[Serega]

ОРИГИНАЛУ ..- ЧТО ЖЕ СЧИТАТЬ оригиналом как не живое звучание

Тоже так считаю, но сталкиваюсь с мнением, для точной системы оригиналом является запись. В этом утверждении тоже сть свой смысл, но возникает вопрос - откуда авторы этой идеи знают особенности каждой записи? Они участвовали в ее процессе? Конечно нет.

Поэтому по прежнему считаю, что ориентир звучания акустических инструментов в системе это их живой звук.

Надо понимать, что все это будет в некотором приближении, но по крайней мере, инстументы должны быть не просто узнаваемы, а вызывать внутренне чувство - "именно так и должно звучать". Кто в филармонии не ходит, им это не нужно.

[армен]

А как оценивать важнейшие музыкальные параметры,типа мелодичности,кантилены,ритмичности,темпа,паузы которые в системах нарушаются и которые составляют самую суть музыки??

 

вы правы все это составляет суть музыки ....

по поводу фортепьяно ....

на всех концертах это всегда стенвей

http://ru.wikipedia.org/wiki/Steinway_%26_Sons

 

и звучит он всегда одинаково , да так, что хотелось бы ,услышать что нибудь другое   

я каждый раз узнаю один и тот же звук фортепьяно ,даже присматриватся к надписи на крышке не нужно 

[Serega]

Конечно! Мы должны придти в ту студию или на тот концерт?

Правильно настроенная система сама приведет вас в место действия.

[zenon63]

Армен,насчет стейнвея Вы ошибаетесь. Кроме того, они тоже разные и по размерам, и по громкости, и по звучанию.

Есть еще , как минимум, такого же уровня, если не выше и каждый со своим характерным звучанием, на которых играют  большие музыканты: Блютнер, Бозендорфер,Бехштейн, Аугуст.. и тд. Играют и на Ямахах. Стейнвэй у нас просто более известен и раскручен 

[армен]

Правильно настроенная система сама приведет вас в место действия.

отлично сказано     

[армен]

Насчет стейнвея Вы ошибаетесь.

Есть еще , как минимум, такого же уровня, если не выше Блютнер, Бозендорфер,Бехштейн, Аугуст.. и тд. Играют и на Ямахах.

 

вы меня наверно не так поняли 

я не говорю о том что стенвей лучше или хуже ..

я говорю о том что на всех концертах где я был один и, тот же, одинаково звучащий концертный стенвей энд сонгс ..

я был бы очень рад ,если хоть где нибудь проскочил бозендорфер или бехштейн    

[Serega]

Армен,насчет стейнвея Вы ошибаетесь. Кроме того, они тоже разные и по размерам, и по громкости, и по звучанию.

Есть еще , как минимум, такого же уровня, если не выше и каждый со своим характерным звучанием: Блютнер, Бозендорфер,Бехштейн, Аугуст.. и тд. Играют и на Ямахах.

Лишь бы не на Эстонии.

[ДимON]

...

для точной системы оригиналом является запись

...

ориентир звучания акустических инструментов в системе это их живой звук.

Надо понимать, что все это будет в некотором приближении, но по крайней мере, инстументы должны быть не просто узнаваемы, а вызывать внутренне чувство - "именно так и должно звучать"

...

Вот!

[zenon63]

Поэтому по прежнему считаю, что ориентир звучания акустических инструментов в системе это их живой звук.

Надо понимать, что все это будет в некотором приближении, но по крайней мере, инстументы должны быть не просто узнаваемы, а вызывать внутренне чувство - "именно так и должно звучать". Кто в филармонии не ходит, им это не нужно.

 

 

Я веду к тому, что подходить к тестированию нужно с другой стороны и слушать нужно не отдельные, неизвестно как записанные  ЗВУКИ и их характеристики, а музыкальное ПРОИЗВЕДЕНИЕ в целом, смотреть, не нарушилось ли оно, его смысл, кайф от него? 

Нет прихода, не торкает?

Значит нарушены глобальные , структурные вещи:певучесть(кантилена) недостаточна, затянуты или сокращены паузы, замедлен или убыстрен темп, усреднена эмоциональная амплитуда(взлеты и падения мелодии), изменены все виды ритма и тд. После этого, определив проблемы в главном, нужно уже смотреть звуки и что явилось причиной структурных нарушений музыки.

Если же нога сама собой притоптывает в такт помимо сознания, если душа тянется за мелодией,  если интересно, что же будет дальше по сюжету, значит, и с  со звуками, ритмом и темпом все гармонично сложилось! Значит, они правильные !

    А вот , если произведение  не вызывает отклик в душе и до нас не доходит его суть, значит нарушилось целое и  уже можно искать причину в элементах и составляющих, и смотреть, что же выпирает, что отвлекает наше внимание от главного, ради чего все задумано. 

[армен]

господа я знаю что многие живут далеко от столицы ,,, но не все же 

я знаю что Антон (Bato) живет реально далеко ....

Pitterson

простой труженик которому некогда по столицам разьежать , 

 

а как насчет остальных ????

Сергей , Олег , Феликс .армен  ...-этого маловато для прослушивания а тем более для премии  .

вот вы 

zenon63

то же далеко живете ?

 

[Pitterson]

интересно о ком речь идет ???

О лично знакомых.

[армен]

Я веду к тому, что подходить к тестированию нужно с другой стороны и слушать нужно не отдельные, неизвестно как записанные  ЗВУКИ и их характеристики, а музыкальное ПРОИЗВЕДЕНИЕ в целом, смотреть, не нарушилось ли оно, его смысл, кайф от него? 

Если нога сама собой притоптывает в такт помимо сознания, если душа тянется за мелодией,  если интересно, что же будет дальше по сюжету, значит, и с  со звуками, ритмом и темпом все гармонично сложилось! Значит, они правильные .

А вот , если произведение  не вызывает отклик в душе и до нас не доходит его суть, значит нарушилось целое и  уже можно искать причину в элементах и составляющих и смотреть, что же выпирает, что отвлекает наше внимание от сути произведения. 

здесь я с вами полностью и категорически согласен 

[армен]

О лично знакомых.

понятно