Наши статьи

[армен]

господа ...ознакомившись с основами психоакустики  , могу ответственно заявить,, что во всем виноваты обретоны и гармоники и еще целая куча сволочей которые не дадут в двух словах описать понятие "тембр"

но именно благодаря этому понятию мы можем слышать Разные звуки ,,они поэтому и разные, просто у каждого свой тембр ...

а мы как раз собираемся сравнивать Разные усилители и акустику и все такое .

следите за мыслью ....

мы собираемся сравнить тембры не инструментов, а самих усилителей или акустических систем ...которые отличаются друг от друга ,надеюсь это бесс-порно ???

 

и тем более мы хотим сделать это беспристрасно или безоткатно ну вы понимаете о чем речь 

инструменты на записи будут звучать одинаково ,это как пить дать  особенно если использовать одну и ту же запись .

то есть возращаясь к своим баранам

мы будем сравнивать акустику и другие компоненты не с эшелоном эталонов

а друг с другом и выявлять, лучших и призы вручать 

 

 

 

 

 

[армен]

если серьезно .

то с тембральным балансом все непросто сложилось ...

тут вопрос о чьем тембральном балансе мы говорим ..

если это тембральный баланс инструмента -воспроизведенный компонентом ...то это одно 

и немного другое если это тембральный баланс самого компонента .

 

[zenon63]

Тише,не кричи так! Уже поздно.

Читали мы...В этих делах все очень сложно.Потому и экпертов нет.

[армен]

короче говоря боюсь одними цифрами не обойтись при серьезном сравнении ,не обойтись.

 

вот из статьи кусочек.....

Если для оценки высоты звуков имеются соответствующие единицы измерения: психофизические (мелы),

музыкальные (октавы, тоны, полутоны, центы); есть единицы для громкости (соны, фоны), то для тембров

такие шкалы построить невозможно, поскольку это понятие многомерное. Поэтому, наряду с описанными

выше поисками корреляции восприятия тембра с объективными параметрами звука, для характеристики

тембров музыкальных инструментов пользуются словесными описаниями, подобранными по признакам

противоположности: яркий - тусклый, резкий - мягкий и др.

[армен]

В связи с этим AES при разработке серии стандартов по субъективным оценкам качества аудиоаппаратуры,

систем звукозаписи и др. начал приводить определения субъективных терминов в приложениях к стандартам,

а так как стандарты создаются в рабочих группах, включающих ведущих специалистов разных стран, то эта

очень важная процедура приводит к согласованному пониманию основных терминов для описания тембров.

В качестве примера приведу стандарт AES-20-96 - "Рекомендации для субъективной оценки

громкоговорителей", - где дано согласованное определение таких терминов, как "открытость", "прозрачность",

"ясность", "напряженность", "резкость" и др.

 

 

 

.....

 

[армен]

Acidlike - кислый forceful - усиленный muffled - заглушенный

sober - трезвый

(рассудительный)

antique - старинный frosty - морозный mushy - пористый soft - мягкий

arching - выпуклый full  - полный mysterious - загадочный solemn - торжественный

articulate - разборчивый fuzzy - пушистый nasal - носовой solid - твердый

austere - суровый gauzy - тонкий neat - аккуратный somber - мрачный

bite, biting - кусачий gentle - нежный neutral - нейтральный sonorous - звучный

bland - вкрадчивый ghostlike - призрачный noble - благородный steely - стальной

blaring - ревущий glassy - стеклянный

nondescript -неописуемый

strained - натянутый

bleating - блеющий glittering - блестящий

nostalgic -ностальгический

strident - скрипучий

breathy - дыхательный gloomy - унылый ominous - зловещий stringent - стесненный

bright - яркий grainy - зернистый ordinary - ординарный strong - сильный

brilliant - блестящий grating - скрипучий pale - бледный stuffy - душный

brittle - подвижный grave - серьезный passionate - страстный subdued - смягченный

buzzy - жужжащий growly - рычащий

penetrating -проникающий

sultry - знойный

calm - спокойный hard - жесткий

piercing -пронзительный

sweet - сладкий

carrying - полетный harsh - грубый pinched - ограниченный tangy - запутанный

centered -концентрированный

haunting - преследующий placid - безмятежный tart - кислый

clangorous - звенящий hazy - смутный plaintive - заунывный tearing - неистовый

clear, clarity - ясный hearty - искренний ponderous - увесистый tender - нежный

cloudy - туманный heavy - тяжелый powerful - мощный tense - напряженный

coarse - грубый heroic - героический prominent - выдающийся thick - толстый

cold - холодный hoarse - хриплый pungent - едкий thin - тонкий

colorful - красочный hollow - пустой pure - чистый threatening - угрожающий

colorless - бесцветный

honking - гудящий

(автомобильный гудок)

radiant - сияющий throaty - хриплый

cool - прохладный hooty - гудящий raspy - дребезжащий tragic - трагичный

crackling - трескучий husky - сиплый rattling - грохочущий tranquil - успокаивающий

crashing - ломаный

incandescence -накаленный

reedy - пронзительный transparent - прозразный

creamy - сливочный incisive - резкий

refined -рафинированый

triumphant - торжествующий

crystalline -кристаллический

inexpressive -невыразительный

remote - удаленный tubby - бочкообразный

cutting - резкий intense - интенсивный rich - богатый turbid - мутный

91

dark - темный introspective - углубленный ringing - звенящий turgid - высокопарный

deep - глубокий joyous - радостный robust - грубый

unfocussed -несфокусированный

delicate - деликатный languishing - печальный rough - терпкий unobtrsuive - скромный

dense - плотный light - светлый rounded - круглый veiled - завуалированный

diffuse - рассеяный limpid - прозрачный sandy - песочный velvety - бархатистый

dismal - отдаленный liquid - водянистый savage - дикий vibrant - вибрирующий

distant - отчетливый loud - громкий screamy - кричащий vital - жизненный

dreamy - мечтательный luminous - блестящий sere - сухой

voluptuous -пышный(роскошный)

dry - сухой lush (luscious) - сочный

serene, serenity -спокойный

wan - тусклый

dull  - скучный lyrical - лирический shadowy - затененный warm - теплый

earnest - серьезный massive - массивный sharp - резкий watery - водянистый

ecstatic - экстатический

meditative -созерцательный

shimmer - дрожащий weak - слабый

ethereal - эфирный

melancholy -меланхоличный

shouting - кричащий weighty - тяжеловесный

exotic - экзотический mellow - мягкий shrill - пронзительный white - белый

expressive -выразительный

melodious - мелодичный silky - шелковистый windy - ветряный

fat - жирный menacing - угрожающий silvery - серебристый wispy - тонкий

fierce - жесткий metallic - металлический singing - певучий woody - деревянный

flabby - дряблый мisty - неясный sinister - зловещий yearning - тоскливый

focussed -сфокусированный

mournful  - траурный slack - расхлябанный

forboding - отталкивающий muddy - грязный smooth - гладкий

[армен]

Однако, главная проблема состоит в том, что нет однозначного понимания различных субъективных

терминов, описывающих тембр. Приведенный в таблице перевод далеко не всегда соответствует тому

техническому смыслу, которое вкладывается в каждое слово при описании различных аспектов оценки

тембра.

 

а вот тут, если использовать русские значения слов , я не вижу особых проблем ..

просто не думаю что к примеру слово жесткий или металлический можно сильно по разному понимать .

[армен]

всем этим я хочу сказать что нужно не только баллы давать  но и описать окрас  компонента, для этого потребуется использовать несколько слов из выше приведенного списка,,,, всего лишь .

а еще у меня есть мысль     

сделать все это ОНЛАЙН     

салону и игрушкам дистрибютора реклама , а всем кто живет далеко экслюзивное, немое кино ,,,

 немое, потому что, услышите вы все в искаженном до предела виде....

 

 

 

[Pitterson]

инструменты на записи будут звучать одинаково ,это как пить дать  особенно если использовать одну и ту же запись .

то есть возращаясь к своим баранам

мы будем сравнивать акустику и другие компоненты не с эшелоном эталонов

а друг с другом и выявлять, лучших и призы вручать 

Так и есть, бОльшая часть техники искажает настолько, что от тембра инструмента на записи ничего не остается- слушаем лишь искажения аппаратуры.И требования Hi-Fi никакого отношения к качественному воспроизведению не имеют.

[армен]

по остальным пунктам нужно то же что то порешать .

думаю по остальным пунктам,,,, выставить баллы ...

 

[армен]

Так и есть, бОльшая часть техники искажает настолько, что от тембра инструмента на записи ничего не остается- слушаем лишь искажения аппаратуры.И требования Hi-Fi никакого отношения к качественному воспроизведению не имеют.

зачем так драматизировать 

[rulez-alex]

Клавесин и органную музыку возможно применять для тестов ?

[Pitterson]

зачем так драматизировать 

Так и есть, если говорить по честному.

После очередного апгрейда обнаруживаешь, что весь этот "приятный шарм" у певицы был замыливанием из-за динамиков с высокими искажениями и т.п.А голос певицы оказывается гораздо богаче, разнообразнее и вообще не узнаваемый.Да просто послушайте квартет в живую и ЛЮБУЮ супер систему, это же невнятное, однообразное гудение с ДД на порядок меньше оригинала.

[армен]

Да просто послушайте квартет в живую и ЛЮБУЮ супер систему,

 

пару раз слышал ,

да и  пианино стоит в 30 см от моего рабочего места.

 

, во всем нужно искать позитивчик , 

так что ,как только, сделают (если смогут) идеальную супер систему .....

аудиофилов можно будет везти на свалку

такая вот,-    се ля ви

[армен]

Клавесин и органную музыку возможно применять для тестов ?

клавесин наверно не особо нужен , а вот орган - это серьезное испытание для любой системы..

моя домашняя прежде чем воспроизвести орган делает вот так ,,, кхе кхе

[zenon63]

Забыл совсем.

При тестировании аппаратуры высокого класса в первую очередь нужно слушать инструменты на задних планах записи.Особенно басы и их разборчивость.Часто разные системы отлично воспроизводят передний план,но сильно мажут,мутят колокола ,контрабасы на заднем,самом дальнем.Очень хорошо видно падение разборчивости на басах на записях с роялем позади других инструментов. Вместо нот первой октавы часто стоит гул.

Прорисовка средних и дальних планов ,четкость отдельных инструментов(и прежде всего басов) на них-основной критерий высокого разрешения системы! Именно это качество разных уровней в глубину-признак настоящего разрешения,а не хорошо слышимое дыхание музыканта или шелестение его трусов на ,что обычно слушают неопытные люди! Дыхание и призвуки первых скрипок слышны и на самой дешевой аппаратуре.

Посему обязательно должен быть тест не только на сцену и ее плановость ,но и на качество звука на последнем фоне .

Опять же,для этих тестов со сценой ничего лучше хорошей записи симфонического оркестра не существует.

[K K]

Забыл совсем.

При тестировании аппаратуры высокого класса в первую очередь нужно слушать инструменты на задних планах записи.Особенно басы.Часто разные системы отлично воспроизводят передний план,но сильно мажут,мутят рояль, колокола ,контрабасы на заднем,самом дальнем.

Прорисовка средних и дальних планов ,четкость отдельных инструментов(и прежде всего басов) на них-основной критерий высокого разрешения системы! Именно это качество разных планов вглубину-признак настоящего разрешения,а не хорошо слышимое дыхание музыканта или шелестение его трусов на первом плане,как обычно слушают неопытные люди! Дыхание и призвуки на первых планах слышны и на самой дешевой аппаратуре.

Посему обязательно должен быть тест не только на сцену и ее плановость ,но и на качество дальнего плана.

Опять же,для этих тестов со сценой ничего лучше хорошей записи симфонического оркестра не существует.

Супер пост, у меня абсолютно такой же критерий качества. Потому я на дух не выношу всякие огромные ас из огромных рупоров, стену звука и прочий подобный ад.

Как можно говорить о хайэнде, если нет проработки задних планов, четкого очертания КИЗ вглуби, стопроцентной позиционируемости (пальцем все в одно место покажут) в глубину, нет тембрального богатства заднего плана, нет локализации баса заднего плана?

[zenon63]

Угу.

Стена звука-кал. Даже если она выходит из колонки на нас.

Только ты не говори лишь об одной геометрии, и только о наличии заднего плана и его глубине. У систем с проваленной нижней серединой может быть глубокий задний план и не быть средних . У многих систем с проваленной серединой может быть имитация настоящей сцены.

Сцена должна быть эшелонирована в глубину с четко различимыми промежуточными картинами , это понятно.

Но я говорю еще и про другое,- про разборчивость!! отдельных инструментов и отдельных НОТ на заднем фоне и в промежуточных.

[K K]

Ну так и я об этом говорю. Если нет разборчивости заднего плана, если он кашеобразный, не можешь четко выделить отдельные инструменты, и главное, слышать их тембральное богатство, это уже не хайэнд

[армен]

короче говоря задний план нам, нужен 

так что, попросим дистрибюторов  ,без заднего плана ,даже не рыпатся 

 для этого еще нужен подходящий трек ...

 

[Kuz-Alex]

Забыл совсем.

При тестировании аппаратуры высокого класса в первую очередь нужно слушать инструменты на задних планах записи.Особенно басы и их разборчивость.Часто разные системы отлично воспроизводят передний план,но сильно мажут,мутят колокола ,контрабасы на заднем,самом дальнем.Очень хорошо видно падение разборчивости на басах на записях с роялем на заднем плане. Вместо нот первой октавы часто стоит гул.

Прорисовка средних и дальних планов ,четкость отдельных инструментов(и прежде всего басов) на них-основной критерий высокого разрешения системы! Именно это качество разных планов вглубину-признак настоящего разрешения,а не хорошо слышимое дыхание музыканта или шелестение его трусов на первом плане,как обычно слушают неопытные люди! Дыхание и призвуки на первых планах слышны и на самой дешевой аппаратуре.

Посему обязательно должен быть тест не только на сцену и ее плановость ,но и на качество дальнего плана.

Опять же,для этих тестов со сценой ничего лучше хорошей записи симфонического оркестра не существует.

Вот всё это применимо и к видео картинке. Передний план и "дурак" более менее покажет.  Сорри за оф.

[Kuz-Alex]

короче говоря задний план нам, нужен 

так что, попросим дистрибюторов  ,без заднего плана ,даже не рыпатся 

 для этого еще нужен подходящий трек ...

И комната, и точная расстановка. Очень точная.

[Bato]

И обработка комнаты.

[zenon63]

Отт вас на умор пробило то!

Карочи, сзаду звук должен быть разборчивым и с обертонами.Не просто обычный,пошлый треск и тарахтение.Ноты,ноты должны быть слышны в привычных трелях.

[felix]

если серьезно .

то с тембральным балансом все непросто сложилось ...

тут вопрос о чьем тембральном балансе мы говорим ..

если это тембральный баланс инструмента -воспроизведенный компонентом ...то это одно

и немного другое если это тембральный баланс самого компонента .

я вот очень не люблю этот термин - тембральный баланс. нет в тебре балансв. предлагаю термин тембральная верность.