Наши статьи

[Равшанбек]

3 часа назад, PXC 450 сказал:

Так писал же чуть выше, что пробовал и звук становился хуже. Поэтому смысла в распределителе не вижу никакого. Регенератор или, как минимум, фильтр - это вещь необходимая. Она, во-первых, с легкостью заменяет распределитель - предоставляет несколько дополнительных выходных розеток, полностью независимых, кстати, дабы БП компонентов не оказывали друг на друга влияния, а во-вторых, обеспечивает защиту от сетевых искажений. В итоге, 3:1 в пользу регенератора/фильтра. Какой смысл вообще в этом случае обсуждать распределитель? Он проигрывает по всем статьям - звук портит, не обеспечивая при этом никакой изоляции ни от эл. сети, ни от взаимопроникающих помех. Это самый бесполезный аксессуар, который только можно добавить в систему. Ладно еще когда за распределитель просят относительно умеренную сумму, но отдавать за пустой блок с розетками несколько тыс. долларов - это слишком.

+1000%

[mr_bird]

Мне кажется, что эта дискуссия хорошо иллюстрирует поговорку о том, что "Что русскому хорошо, то немцу смерть". И не важно кто тут немец ))

Полагаю, что правы могут быть все стороны, потому, что для сети разной степени загрязненности и стабильности нужны разные инструменты. Плюс конечно же вкусовщина и помехозащищенность самой аппаратуры.

[Фдуч]

8 часов назад, PXC 450 сказал:

Так писал же чуть выше, что пробовал и звук становился хуже. Поэтому смысла в распределителе не вижу никакого. Регенератор или, как минимум, фильтр - это вещь необходимая.

Так и я писал, пробовал фильтр, и звук становился хуже.

Попробовал распределитель - звук стал лучше.

 

[Фдуч]

8 часов назад, PXC 450 сказал:

В итоге, 3:1 в пользу регенератора/фильтра.

Регенератор у меня в системе показал себя отрицательно. Вся система в целом и любой компонент, в отдельности включая пред или источник (у меня тоже Linn, ага) звучали хуже.

[Феодор]

41 минуту назад, Фдуч сказал:

Так и я писал, пробовал фильтр, и звук становился хуже.

Попробовал распределитель - звук стал лучше.

 

Т.е. чем грязнее, тем для вас лучше. Кстати не только для вас.

[mr_bird]

8 часов назад, Феодор сказал:

Т.е. чем грязнее, тем для вас лучше. Кстати не только для вас.

Т.е. чем формальнее, тем для вас лучше.

Кстати не только для вас.

[Феодор]

5 минут назад, mr_bird сказал:

Т.е. чем формальнее, тем для вас лучше.

Кстати не только для вас.

Вы товарищ не поняли о чем я. А я о том, что многим (а именно по статистике 50% аудиофилья) нравится обратное правильному включение по направлению кабелей. Можете теперь самостоятельно разобраться к какой половине принадлежите именно вы  не благодарите.

 

[mr_bird]

31 минуту назад, Феодор сказал:

Вы товарищ не поняли о чем я. А я о том, что многим (а именно по статистике 50% аудиофилья) нравится обратное правильному включение по направлению кабелей. Можете теперь самостоятельно разобраться к какой половине принадлежите именно вы  не благодарите.

 

Исходя из того, что и в каком  стиле вы  пишите в этой ветке, благодарить вас, объективно говоря, не за что.

[Равшанбек]

10 часов назад, Фдуч сказал:

Попробовал распределитель - звук стал лучше.

[PXC 450]

21 час назад, mr_bird сказал:

А он точно был хорошо прогрет? У меня 609-й грелся без преувелияения 2 месяца в режиме 24/7.

Про прогрев я в курсе. Когда фильтр добавил в свою систему он вообще новый был и все равно сразу же услышал положительное влияние, хотя и кабель, которым поначалу подключал фильтр, был куда хуже остальных кабелей в системе. Это я к тому, что если компонент/аксессуар обеспечивает положительный результат, то прогрев (который без сомнения положительно влияет на качество звука) только усиливает его, но никак не нивелирует отрицательный эффект.

18 часов назад, mr_bird сказал:

Мне кажется, что эта дискуссия хорошо иллюстрирует поговорку о том, что "Что русскому хорошо, то немцу смерть". И не важно кто тут немец ))

Полагаю, что правы могут быть все стороны, потому, что для сети разной степени загрязненности и стабильности нужны разные инструменты. Плюс конечно же вкусовщина и помехозащищенность самой аппаратуры.

Если бы речь шла, например, о фильтрах двух типов и я бы ратовал за один тип, а вы - за другой, то здесь действительно можно было бы применить данную поговорку. А в данном случае речь ведется о том, стоит ли считать компонент, не приносящий никакой объективной пользы для качества звука, полезным. Это все же немного иное на мой взгляд. Мне просто непонятно о какой вкусовщине в данном случае можно говорить. То что банальное добавление лишних контактов/проводов/корпуса звук улучшает?

13 часов назад, Фдуч сказал:

Так и я писал, пробовал фильтр, и звук становился хуже.

Фильтр фильтру рознь. Я тоже пробовал фильтр, который звук испортил, зажал динамику. Но не стал останавливаться на этом, а попробовал другой и он прекрасно вписался в мой сетап, сильно улучшив качество звука по всем параметрам. Естественно решение о добавлении в свой сетап фильтра я принял не с бухты-барахты - до этого лично убедился в полезности фильтров на примере других сетапов, в т. ч. и максимально похожего по конфигурации на мой.

13 часов назад, Фдуч сказал:

Попробовал распределитель - звук стал лучше.

Лучше в сравнении с чем? С тем что было без распределителя вообще? Или в сравнении с другим, более простым распределителем? Я так понял, судя по тому, что вы выше писали, второе.

13 часов назад, Фдуч сказал:

Регенератор у меня в системе показал себя отрицательно. Вся система в целом и любой компонент, в отдельности включая пред или источник (у меня тоже Linn, ага) звучали хуже.

Интересно, какой именно это был регенератор? Я, если честно, наверное в первый раз слышу, чтобы регенератор не улучшил качество звука именно малоточных устройств. С усилителями, да, могут быть проблемы (тут все индивидуально, зависит от модели усилителя, громкости прослушивания и т. д.), но не с источниками/предами. Думаю, здесь что-то не так было.

[mr_bird]

42 минуты назад, PXC 450 сказал:

Если бы речь шла, например, о фильтрах двух типов и я бы ратовал за один тип, а вы - за другой, то здесь действительно можно было бы применить данную поговорку. А в данном случае речь ведется о том, стоит ли считать компонент, не приносящий никакой объективной пользы для качества звука, полезным. Это все же немного иное на мой взгляд. Мне просто непонятно о какой вкусовщине в данном случае можно говорить. То что банальное добавление лишних контактов/проводов/корпуса звук улучшает?

Логика верна, не верны входные данные. Я обдумал еще раз вопрос и все же настаиваю на том, что хороший дистрибутор является, хотя и в меньшей степени и пассивным фильтром. Эксперименты с такими вещами как смесь турмалина и карборунда (используется много где, например в rgc 24 от acoustic revive) показывают, что для хорошо слышимого эффекта им даже не обязательно контактировать с проводником. Иными словами вещества, имеющие способность поглощать либо статику (технология ncf) либо эм излучение (gc-303), либо вибрации - являются активными технологиями, влияющими на звук. На сайте фурутека есть видеоролики, демонстрирующие влияние их ncf подставок на звук.

Простые эксперименты показывают, что для явно слышимого эффекта достаточно насыпать в распределитель питания смесь турмалина с карборундом например.

Также довольно известно и то, что подставка под распределитель питания оказывает влияние на звук.

Все это вместе и дает тот эффект, который мы здесь обсуждаем. Простой дешевый распределитель - это бытовая розетка в ином оформлении. Хороший распределитель - это активный компонент, положительно влияющий на звук. Другое дело, что в очень грязной сети его эффекта может быть недостаточно.

[Равшанбек]

                                                                                                                                                                                                                                                                                Z:Axis Audio SYMETRICA - результат долгих лет разработки. Аппарат, по словам компании-производителя предлагает "квантовый скачок" в эффективности фильтрации электрического сигнала и обеспечивает невиданный прирост качества звучания вашей системы.

Z:Axis Audio SYMETRICA использует три трансформатора - пара на 300 VA работает на цифровые и аналоговые источники сигнала, мощный 2 kVA - на усилители. Максимальный ток достигает 8,8 А, так что, даже мощный ламповый усилитель может работать через Z:Axis Audio SYMETRICA. Фирменная схема подавления шумов (DC filter) собрана на аудиофильских компонентах, а 10 розеток Furutech "на борту" удовлетворят владельцев даже самых обширных сетапов.                                                                                                                                               

[petrsolo1223]

В 09.04.2019 в 13:25, PXC 450 сказал:

 

Интересно, какой именно это был регенератор? Я, если честно, наверное в первый раз слышу, чтобы регенератор не улучшил качество звука именно малоточных устройств. С усилителями, да, могут быть проблемы (тут все индивидуально, зависит от модели усилителя, громкости прослушивания и т. д.), но не с источниками/предами. Думаю, здесь что-то не так было.

У меня аналогичный опыт. Я предпочел регенератору PS Audio 300 внешний стабилизированный ЛБП для твердотельного транспорта именно по причине явно слышимого ухудшения "атаки" , и "ламинированности" тембров , ну не люблю я смазанные фронты, сразу это слышу. 

[petrsolo1223]

3 минуты назад, Равшанбек сказал:

 

 Максимальный ток достигает 8,8 А, так что, даже мощный ламповый усилитель может работать через Z:Axis Audio SYMETRICA.                                                                                                 

Разве что электрически.))) 

[PXC 450]

В 09.04.2019 в 14:24, mr_bird сказал:

Логика верна, не верны входные данные.

Вы все правильно пишите про продвинутые технологии, эффект от них конечно есть, я в этом не сомневаюсь. Качественные комплектующие дистрибьютора - корпус, коннекторы и проводка - конечно влияют на звук.

Но вы идете почему-то от обратного, минуя саму проблему, которую создает данный компонент. Ведь добавив дистрибьютор в цепь питания вы ухудшаете качество звука. А все те технологии, о которых вы пишете, не улучшают звук, а лишь нивелируют отрицательное влияние самого распределителя. В сравнении с каким-нибудь более простеньким дистрибьютором ваш Furutech несомненно покажет себя с лучшей стороны, субъективно улучшив звук (объективно говоря, он его будет меньше ухудшать). Нивелировать же отрицательное влияние на звук других компонентов и аксессуаров (например, их резонансы) данное устройство просто не способно.

Однако и называть дистрибьютор пассивным фильтром я бы не спешил. Во-первых, качество внутренней проводки у данной модели (609), да, думаю, и подавляющего большинства других, явно не топ уровня. Тот же кабель - Furutech μ-14 - используется и в младшей модели - Furutech e-TP60E. Т. е. кабель довольно простенький, уж точно не чета приличным внешним сетевым кабелям уровня тех же Kubala-Sosna, а значит звук он будет портить в сравнении с ними. Во-вторых, как уже писал выше, длина кабеля там слишком мала, чтобы оказать сильное влияние на звук, а значит и выступить в качестве т. н. фильтра.

То что корпус 609-го защищен от ЭМ помех и от вибраций (как именно - не столь важно), это конечно хорошо. Качественные подставки под него - тоже хорошо. Но это все только лишь устраняет ЭМ помехи и вибрации, которые "собирает" сам 609-й. Все остальное, что идет как до него, так и после него (сетевые помехи, ЭМ помехи, а так же резонансы компонентов, АС и кабелей), остается в неизменном виде и точно так же искажает звук. Более того, ко всем этим помехам добавляются еще и помехи, создаваемые самим дистрибьютором, ведь, как известно, в аудио не бывает ничего совершенного. Как бы не был крут тот же 609-й, все равно он будет оказывать негативное влияние на звук, пусть и мизерное.

В итоге, ни о каком положительном эффекте от распределителя речи быть не может. Это отнюдь не магический экран, способный защитить аппаратуру хоть от каких-то типов искажений, в отличие от регенератора, фильтра или же виброизоляционных аксессуаров. Специализированный для аудио дистрибьютор предназначен лишь для одной цели - увеличить количество выходных розеток, с минимальными потерями для качества звука (собственно на оф. сайте у Furutech именно об этом и написано). Производитель, в случае с 609-м, видимо сделал (практически) все возможное, чтобы свести отрицательное влияние от данного устройства к минимуму, за что его конечно стоит похвалить.

Но для того чтобы улучшить звук аудиотракта, заботиться нужно не только о дистрибьюторе, но и о других частях сетапа, снижая и их негативное влияние на качество звука. Например, производя виброизоляцию всех имеющихся в системе компонентов, снижая уровень входных сетевых искажений (с помощью регенераторов/фильтров), выбирая аппараты с защищенными от ЭМ помех корпусами и т. д. Дистрибьютор же на все это дело повлиять никак не может.

57 минут назад, petrsolo1223 сказал:

У меня аналогичный опыт. Я предпочел регенератору PS Audio 300 внешний стабилизированный ЛБП для твердотельного транспорта именно по причине явно слышимого ухудшения "атаки" , и "ламинированности" тембров , ну не люблю я смазанные фронты, сразу это слышу. 

300 - старая модель, возможно у нее выходное сопротивление высокое. У современных моделей оно менее 0,008 Ом. Ни одного отрицательного отзыва по ним не видел, а положительных - сотни. С кем из владельцев не общался - все в восторге. По-моему, это вполне серьезный показатель качества устройства. Поэтому и удивляюсь, как так вдруг регенератор звук испортил. Может быть конечно качество эл. сети было на высоте, на это что-то из разряда фантастики.

[mr_bird]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Вы все правильно пишите про продвинутые технологии, эффект от них конечно есть, я в этом не сомневаюсь. Качественные комплектующие дистрибьютора - корпус, коннекторы и проводка - конечно влияют на звук.

Но вы идете почему-то от обратного, минуя саму проблему, которую создает данный компонент. Ведь добавив дистрибьютор в цепь питания вы ухудшаете качество звука. А все те технологии, о которых вы пишете, не улучшают звук, а лишь нивелируют отрицательное влияние самого распределителя. 

Вот в том то и дело, что я считаю, что нет. Я считаю, что применяемые технологии влияют на уровень помех электросети, доходящих до аппаратуры. Кроме того, услышьте пожалуйста: моя выделенная линия воткнута напрямую в распределитель, точно так же, как  при общепринятой реализации она подсоединена к розетке. Никаких дополнительно возникших разъемов  у меня по сути нет. 

[Равшанбек]

2 часа назад, petrsolo1223 сказал:

Разве что электрически.))) 

так пишет https://www.hi-fi.ru/news/dom/detail/zaxis-audio-symetrica/ 

[PXC 450]

21 час назад, mr_bird сказал:

Я считаю, что применяемые технологии влияют на уровень помех электросети, доходящих до аппаратуры.

Несмотря на то, что даже сам производитель на оф. сайте ничего не пишет про то, что данный распределитель что-то может улучшить?  Там, в основном, написано, насколько у него крутой корпус, эффективно защищенный от вибраций и ЭМ помех. Они дают информацию только о том, что данный продукт максимально прозрачен и сделан так, чтобы оказывать минимальное негативное влияние на звук.

21 час назад, mr_bird сказал:

Кроме того, услышьте пожалуйста: моя выделенная линия воткнута напрямую в распределитель, точно так же, как  при общепринятой реализации она подсоединена к розетке. Никаких дополнительно возникших разъемов  у меня по сути нет. 

Хорошо. Лишних разъемов в вашем случае нет. Но лишний корпус, добавляющий в звук резонансы (а значит и искажения), есть; внутренняя проводка более низкого качества, чем ваши внешние кабели - тоже есть. А значит, данный распределитель - уже компромисс.

Все тоже самое касается и фильтров, и регенераторов, но они, в отличие от распределителя, именно улучшают звук (для того и созданы). И это улучшение чаще всего перекрывает негативный эффект.

[petrsolo1223]

В 10.04.2019 в 17:00, Равшанбек сказал:

так пишет 

Фейспалм.))) Ну раз в "мурзилке" написали ,значит так и есть.  )))

[Равшанбек]

10 часов назад, petrsolo1223 сказал:

Фейспалм.))) Ну раз в "мурзилке" написали ,значит так и есть.  )))

им виднее 

[Равшанбек]

На днях был у меня наш форумчанин, послушали музыку, усилители и кабели у нас одинаковые, акустика и источники разные  как я писал в моей системе стоит фильтр ISOL-8 SUBSTATION HC на усилитель, с его слов он не понял как так может быть что слушали на -18db, -20db то его система бы кричала а еще ему хотелось добавить громкости. 

[Равшанбек]

NuPrime Pure AC-4: Система под надежной защитой.                                                                                                          

Как известно, качество электропитания во многом определяет качество звучания любых аудиокомпонентов. Новый сетевой фильтр от NuPrime не только обеспечит правильное напряжение, но и очистит поступающий сигнал от электромагнитных помех.

Согласно утверждению производителя, фильтр NuPrime Pure AC-4 способен снижать уровень высокочастотных помех на 20 дБ. Для подключения компонентов системы на задней панели предусмотрено четыре позолоченных розетки Schuko производства Furutech. Две из них поддерживают ток до 10 А, и предназначены для подключения усилителей мощности, а две других работают до 3 А, поэтому к ним лучше подключать источники сигнала и предварительные усилители. Фильтрация осуществляется за счет подобранных индукционных катушек. На передней панели есть три окошка, показывающие потребляемую энергию в Ваттах, а также напряжение в вольтах и силу тока в амперах.

Сетевой фильтр NuPrime Pure AC-4 продается в Европе по ориентировочной цене 850 евро.                                                                                                                                                                                                                                                                                               

[Oll740]

Установил у себя в доме перед всей системой развязывающий трансформатор. Мощность 7.5 кВт, тороидальный, с экранирующей обмоткой из ленты, вторичные обмотки с высокой симметрией, 0.8 Тл. Среднюю точку вторичных обмоток и экран соединил с землёй. В доме сделал хороший контур заземления. Перед трансформатором стоит фильтр постоянки (по известней схеме, пара кондненсаторов и диодов). Практически не греется, слегка тёплый, не гудит (удивился). Единственный минус вес - около 50 кг. В КДП идут шесть выделенок на шесть розеток.

Эффект превысил ожидания. Ясно стали слышее более тихие звуки и улучшилась микродинамика. Звук стал более гладким и певучим. КИЗы стали поинтереснее. Я не очень силён в описании, но затраты не более стоимости хорошего сетевого кабеля, дали эффект гораздо сильнее многих других упражнений с обвязкой компонентов

[Арагон]

В 04.04.2019 в 12:54, Феодор сказал:

Собрать бы этих самых посвященных да отхлестать хорошим каблом в шесть квадрат с зачищеными концами да по филейным частям. 

Хлестать, пока не расскажут тайну - что такое динамика , и откуда они про неё узнали.

 

Динамика-это максимально быстрая доставка энергии в блок питания.Чем быстрее заряжаются конденсаторы -тем сильнее эффект.

Всё что имеет в своём составе индуктивность -враг динамики.Закон Ленца.

[Равшанбек]

1 час назад, Арагон сказал:

Динамика-это максимально быстрая доставка энергии в блок питания.Чем быстрее заряжаются конденсаторы -тем сильнее эффект.

Дина́мика в музыке — совокупность понятий и нотных обозначений, связанных с оттенками громкости звучания.                                                          

Громкость (относительная)[править | править код]

Два базовых обозначения громкости в музыке:

•  (фо́рте, итал. forte) — громко,
•  (пиа́но, итал. piano) — тихо.

Умеренные степени громкости обозначаются следующим образом:

•  (меццо-форте, итал. mezzo-forte) — умеренно громко,
•  (меццо-пиано, итал. mezzo-piano) — умеренно тихо.

Кроме знаков f и p, есть также

•  (форти́ссимо, итал. fortissimo) — очень громко,
•  (пиани́ссимо, итал. pianissimo) — очень тихо.

Для указания ещё более крайних степеней громкости и тишины используются дополнительные буквы f и p. Так, довольно часто в музыкальной литературе встречаются обозначения fff и ppp. У них нет стандартных названий, обычно говорят «форте-фортиссимо» и «пиано-пианиссимо» или «три форте» и «три пиано».

В редких случаях при помощи дополнительных f и p указываются ещё более крайние степени силы звука. Так, П. И. Чайковский в своей Шестой симфонии использовал pppppp и ffff, а Д. Д. Шостакович в Четвёртой симфонии — fffff. Уникальный случай представляет собой Шестая соната для фортепиано Галины Уствольской. Композитор использовала обозначение ffffff (шесть форте), а также маркировку Espressivissimo («экспрессивнейше»).

Обозначения динамики носят относительный, а не абсолютный характер. Например, mp указывает не на точный уровень громкости, а на то, что играть этот отрывок следует несколько громче, чем p, и несколько тише, чем mf. У некоторых компьютерных программ записи звука существуют стандартные значения скорости нажатия клавиши, соответствующие тому или иному обозначению громкости, но, как правило, эти значения можно настраивать.                   

Ниже приводится таблица соответствия этих обозначений уровням громкости звука в фонах и сонах^[1].

Обозначение	Наименование	Уровень громкости, фон	Громкость, сон
fff	Форте-фортиссимо — крайне громко	100	88
ff	Фортиссимо — очень громко	90	38
f	Форте — громко	80	17,1
p	Пиано — тихо	50	2,2
pp	Пианиссимо — очень тихо	40	0,98
ppp	Пиано-пианиссимо — крайне тихо	30	0,36