Наши статьи

[александр шумилов]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Как это часто бывает - хорошие компоненты, если они хорошие, могут проявлять недостатки других в конкретной системе. И не всегда это нравится владельцам. Не раз сталкивался с этим.

Возможно, но на тот момент была неудачная намотка, ну как на торе, с большой ёмкостной связью.

[Staudio]

4 минуты назад, александр шумилов сказал:

Возможно, но на тот момент была неудачная намотка, ну как на торе, с большой ёмкостной связью.

Поэтому я и сделал оговорку - если хороший компонент. Развязывающие трансы - тоже не самое простое изделие. Кстати, розетки такие же использую. 

[александр шумилов]

5 минут назад, Staudio сказал:

Развязывающие трансы - тоже не самое простое изделие.

При тесной связи обмоток, а динамика хуже!  И это при нагрузке в 30вт)))

[Михаил К.]

27 минут назад, александр шумилов сказал:

Возможно, но на тот момент была неудачная намотка, ну как на торе, с большой ёмкостной связью.

 

На торе то с чего большая емкостная связь ?

Где больше окно, там она и будет меньше при грамотном подходе.

Во окно квадратов под 150, там будет два экрана и под сантиметр прокладки. 

И при этом магнитному полю некуда деваться, весь сердечник равномерно покрыт двумя вторичками виток к витку. Первую можно использовать как третий экран. Да она всегда и так и эдак и под нагрузкой и без, будет дополнительно экранировать вторую вторичку.

И при этом распределенные обмоток минимальные...

А у тебя обмотки разнесены, типа межобмоточная емкость мизер, а сердечник наполовину голый, вот динамика и улетела в воздух...

тут только первичка с отводами.

[Дим Димыч]

8 часов назад, Михаил К. сказал:

Димыч, а чего выделяется только межобмоточная емкость ?

А индуктивность рассеяния чего ?

Это же показатель того, какое количество магнитного поля мимо кассы идет через/в окружающее пр-во...

Ну и межвитковые емкости тоже вносят свою лепту и ток холостого хода...

Тут же все влияет на все, увеличил толщину прокладок, межобмоточная уменьшилась, но активные и индрас выросли...

 

Считаю что ёмкость межъобмоточная важнее чем Lрасс.

Тем более в торах с ней( Lрасс) проблем нет.

В этом суть РТ как фильтра.

Межвитковую можно не брать во внимание.

[Buran81]

8 часов назад, александр шумилов сказал:

При тесной связи обмоток, а динамика хуже!  И это при нагрузке в 30вт)))

Динамика может быть хуже,только НЕ при тесной связи. Типа когда две обмотки разнесены в разные участки магнитопровода (как у Альта например).Ибо так сильнее просаживается напряжение под нагрузкой.

Такие трансформаторы называются -с крутопадающей характеристикой.Она и называется такой,потому что напряжение у них КРУТОПАДАЕТ:-))

Трансформаторы же намотаные на одном керне ,тот же тор, это трансформаторы с ЖЕСТКОЙ  характеристикой. Т.е когда при нагрузке напряжение НЕ просаживается.

Сейчас фирштейн.:-)?

 

 

[Михаил К.]

43 минуты назад, Дим Димыч сказал:

Считаю что ёмкость межъобмоточная важнее чем Lрасс.

 

Межвитковую можно не брать во внимание.

При прочих равных по геометрии магнитопровода и индукции, межобмоточную емкость можно уменьшать только увеличивая активные сопротивления и индуктивность рассеяния.

И то и другое съедает жесткость характеристик транса и динамику .

А распределенные емкости с прочими неидеальностями образуют всякие паразитные колебательные контура и резонансы у всей конструкции на вч, к-рые будут заводиться теми же диодами в БП или внешними помехами.

Понятно же, что транс - это набор компромиссов и считаю тут не надо гнаться за какой то одной характеристикой в ущерб другим.

[Михаил К.]

1 час назад, Buran81 сказал:

Такие трансформаторы называются -с крутопадающей характеристикой.Она и называется такой,потому что напряжение у них КРУТОПАДАЕТ:-))

 

Так сварочные трансы делают.

У них регулировка тока производится либо механическим отодвиганием вторичек по магнитопроводу от первичек, либо наматываются две вторички с отводами- одна на первичку, вторая на магнитопроводе рядом, в зависимости от коммутации вторичек получают нужный ток. (чем больше работает вторая вторичка и меньше первая, тем сварочный ток меньше, ну или чем дальше отодвинуты вторички).

Получается то, что надо для сварки, ток практически не зависит от расстояния электрод-металл (типа от дрожжания рук и пр. неровностей) и электрод не прилипает при прикосновении.

А нам, в обсуждаемом контексте, нужна жесткая характеристика, когда напряжение на вторичке не проседает под нагрузкой.

иллюстрация разницы в подходах:

 

 

 

[александр шумилов]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Динамика может быть хуже,только НЕ при тесной связи. Типа когда две обмотки разнесены в разные участки магнитопровода (как у Альта например)

 

 

У Альта не разнесены, ну это так чтоб слухи не плодить. А динамика хуже даже у того который не то что одна над другой, как у того что на фото с CD Primare, но даже у того где на каждой катухе секционировано так: две вторички и одна первичка.

 Как грится: хватит, набаловались, ищите дураков в другом месте)))

[MM.]

21.03.2023 в 12:04, Staudio сказал:

Если Вы в Москве, как соберу очередной вариант, могу дать Вам послушать.

К сожалению не в Москве, спасибо. Поковырял свой "сварочник". Не могу понять есть всплеск напряжения на "вторичке" или нет при пуске. Мультиметр не успевает показать. Но показания как бы падают. Похоже что есть всплеск, но до скольки вольт непонятно. Т.е. нужно будет городить цепь задержки подключения нагрузки или софт старт. Но тут загвоздка, я лень, и привык вэйкапить комбайн с гаджета и приложения блюос. Т.е. он должен быть включен постоянно. Он греется у меня. Через час уже такой теплый. А трансы на ХХ все греются? 

[Staudio]

10 минут назад, Мирный меломан сказал:

К сожалению не в Москве, спасибо. Поковырял свой "сварочник". Не могу понять есть всплеск напряжения на "вторичке" или нет при пуске. Мультиметр не успевает показать. Но показания как бы падают. Похоже что есть всплеск, но до скольки вольт непонятно. Т.е. нужно будет городить цепь задержки подключения нагрузки или софт старт. Но тут загвоздка, я лень, и привык вэйкапить комбайн с гаджета и приложения блюос. Т.е. он должен быть включен постоянно. Он греется у меня. Через час уже такой теплый. А трансы на ХХ все греются? 

Мой не греется совсем :))
Но вообще, трансы могут без проблем работать, нагреваясь и до 50-60 градусов, если качественно изготовлены, и даже выше.
Другое дело, что желательно расчет и запас такой иметь, который не будет требовать такого нагрева.

[Buran81]

15 минут назад, Мирный меломан сказал:

Не могу понять есть всплеск напряжения на "вторичке" или нет при пуске

А почему должен быть всплеск напряжения?.  Есть всплеск тока намагничивания на первичкн, это да.

15 минут назад, Мирный меломан сказал:

Т.е. он должен быть включен постоянно. Он греется у меня. Через час уже такой теплый. А трансы на ХХ все греются

Большие "сварочники" ,на дешевом,шихтованном  железе, да,греются и на х.х. Но не стоит заморачиваться. Температура транса 80-100 градусов,это нормально. Современные провода и лаки это все легко переносят:-)

[MM.]

8 минут назад, Staudio сказал:

Мой не греется совсем :))
Но вообще, трансы могут без проблем работать, нагреваясь и до 50-60 градусов, если качественно изготовлены, и даже выше.
Другое дело, что желательно расчет и запас такой иметь, который не будет требовать такого нагрева.

 

6 минут назад, Buran81 сказал:

А почему должен быть всплеск напряжения?.  Есть всплеск тока намагничивания на первичкн, это да.

Большие "сварочники" ,на дешевом,шихтованном  железе, да,греются и на х.х. Но не стоит заморачиваться. Температура транса 80-100 градусов,это нормально. Современные провода и лаки это все легко переносят:-)

Он как бы не сварочник в полном понимании , если память мне не изменяет, он от зарядного устройства для болгарского электропогрузчика советских времен. Сделан он хорошо чисто внешне. В выходные попробую его в качестве РТ. Пока без всяких вариантов подключения толстых шин родной вторички. Шины эти между собой на медной спайке запараллелены шина к шине внахлест, жалко пока распиливать эти соединения. Вроде не гудит он сильно и для эксперимента думаю пойдет. 

[александр шумилов]

3 минуты назад, Мирный меломан сказал:

он от зарядного устройства для болгарского электропогрузчика советских времен

Надо ещё от токарного станка испытать, буит совсем лютый HighEnd))) 

[MM.]

17 минут назад, александр шумилов сказал:

Надо ещё от токарного станка испытать, буит совсем лютый HighEnd))) 

А какой должен быть транс для аудио идеальным? Кстати, вот если спецтранс делается именно для функций РТ, он как мотается в случае если сердечник тор - двойным проводом первичка и вторичка одновременно или сначала одна и сверху вторая обмотки? Или бублик делится вообще на две половинки?

[MM.]

В общем если звук от моего "сварочного"  транса уедет в сторону ухудшения, а это и должно произойти, так как он на дешевом железе итд итп, то влияние рт трансформатора будет налицо. ))

[Andrey Molochnik]

Заглядываю время от времени )... ну думаю может что про фильтры умное прочту , увижу ... нет же . И тут всё трансами и познаниями далеко идущих теорий с подачи Славы загадили ... это карма такая что ли .

Развязывающий голый транс работает ... в габаритах не пригодных для размещения его в жилом помещении типа квартира , там где провод толщиной с мизинец ноги и ценник под пол ляма . Все остальное проверено, испытано , отслушано не раз и не два . Все по итогу как правило -мимо. 

Слав , то что ты стремишься , делаешь , проверяешь на себе похвально ). Но это все прости за прямоту - мудовые рыдания на фоне хорошего, качественного кондиционера \фильтра .  Помню в бытность Хай Енд Центр начинал возить  Акролинк такой и тысяч за 15000 евро продавать . Типа гуд всё , смотри . А по факту - мертвому припарка . 

Если и пользовать в аудио подобные наработки , то только в габаритах с запасом и в составе комплексных решений ! Голые "ваши" трансы погоды никакой не делают в аудио . К чему по несколько страниц исписывать в разных темах про железо, формулы, намотку , разрезы , проволоку итд ... 

[Михаил К.]

1 час назад, Мирный меломан сказал:

А какой должен быть транс для аудио идеальным? Кстати, вот если спецтранс делается именно для функций РТ, он как мотается в случае если сердечник тор - двойным проводом первичка и вторичка одновременно или сначала одна и сверху вторая обмотки? Или бублик делится вообще на две половинки?

Сначала одна, потом другая.

Еще у торов есть такая особенность по раскладке провода, сколько оборотов вы его прокрутили при намотке по часовой, столько же надо прокрутить и в обратном направлении.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51116&page=2

У других топологий такого нюанса нет.

[Staudio]

58 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Заглядываю время от времени )... ну думаю может что про фильтры умное прочту , увижу ... нет же . И тут всё трансами и познаниями далеко идущих теорий с подачи Славы загадили ... это карма такая что ли .

Развязывающий голый транс работает ... в габаритах не пригодных для размещения его в жилом помещении типа квартира , там где провод толщиной с мизинец ноги и ценник под пол ляма . Все остальное проверено, испытано , отслушано не раз и не два . Все по итогу как правило -мимо. 

Слав , то что ты стремишься , делаешь , проверяешь на себе похвально ). Но это все прости за прямоту - мудовые рыдания на фоне хорошего, качественного кондиционера \фильтра .  Помню в бытность Хай Енд Центр начинал возить  Акролинк такой и тысяч за 15000 евро продавать . Типа гуд всё , смотри . А по факту - мертвому припарка . 

Если и пользовать в аудио подобные наработки , то только в габаритах с запасом и в составе комплексных решений ! Голые "ваши" трансы погоды никакой не делают в аудио . К чему по несколько страниц исписывать в разных темах про железо, формулы, намотку , разрезы , проволоку итд ... 

Вот плохо заглядываешь в ветку. Смотрю в форум, вижу фигу?
Я как раз сражаюсь тут за то, что голый развязывающий транс не решает, что даже типовая аудиосистема потребовала бы многокиловаттного транса. 
Что тут подход требуется иной, что развязывающий может себя оптимальнее проявить, если будет частью фильтра и нацелен не только на развязку компонентов от сети, но также на развязку их друг с другом с помощью дополнительной фильтрации. 
Только комплексный подход оправдан.
Тогда можно уложиться и в нормальные габариты и ценник.

[Andrey Molochnik]

27 минут назад, Staudio сказал:

Вот плохо заглядываешь в ветку. Смотрю в форум, вижу фигу?
Я как раз сражаюсь тут за то, что голый развязывающий транс не решает, что даже типовая аудиосистема потребовала бы многокиловаттного транса. 
Что тут подход требуется иной, что развязывающий может себя оптимальнее проявить, если будет частью фильтра и нацелен не только на развязку компонентов от сети, но также на развязку их друг с другом с помощью дополнительной фильтрации. 
Только комплексный подход оправдан.
Тогда можно уложиться и в нормальные габариты и ценник.

всё я вижу и читаю !) ... только какого рожна тут все время про трансы от одной и той же аффилированной  группы людей ... ты как Моисей их водишь по просторам форума , куда ты , туда и они ... про Нильса и флейту - промолчу ))))) . 

 

Правильно тебе открыто говорит Шумилов ... развязывающий транс не в габаритах с запасом со всеми вытекающими  ,даже на CD - это сущее ЗЛО ! Что бы ты там куда не пристраивал и не добавлял ! Ну если нравится ходить по граблям , то кто ж запрещать будет ... шишки они свои , родные ...надо собрать с полна ). 

[Staudio]

37 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Правильно тебе открыто говорит Шумилов

Ты опять нихрена не читаешь - Шумилов прямо говорит, что у него был кривой транс.

[александр шумилов]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Ты опять нихрена не читаешь - Шумилов прямо говорит, что у него был кривой транс.

У меня были схемы на намотки на любой вкус, фсе хуже голой розетки. Правда есть нюанс у меня сетевые трансы другого уровня не требующие костылей и подпорок.

[dimo61]

19.03.2023 в 22:07, Мирный меломан сказал:

Но так не интересно.( Я имею ввиду когда не сам собрал. У меня осциллограф есть, могу посмотреть что на входе и что после будет. )

покажите ,что у вас в сети хотя бы на осциллографе...синус лучше этого ?

это же  же предложение и к другим участникам форума  из разных городов,покажите ,что у вас с етью?

 

а по хорошему анализатор спектра нужен широкополосный ...

[Дим Димыч]

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Заглядываю время от времени )... ну думаю может что про фильтры умное прочту , увижу ... нет же . И тут всё трансами и познаниями далеко идущих теорий с подачи Славы загадили ... это карма такая что ли .

Про фильтра игрушки в своей теме пиши. 

Пусть покупают за огромные деньги.

[Дим Димыч]

24 минуты назад, александр шумилов сказал:

У меня были схемы на намотки на любой вкус, фсе хуже голой розетки. Правда есть нюанс у меня сетевые трансы другого уровня не требующие костылей и подпорок.

 Не вредничай наперекор.