Аудиофильные NAS: сетевые хранилища для высококачественного аудио. - Страница 46 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Аудиофильные NAS: сетевые хранилища для высококачественного аудио.


Рекомендованные сообщения

26 minutes ago, PXC 450 said:

Но при чем здесь звук и питание NAS? Это же не транспорт (рендерер), который на звук бесспорно влияет (джиттер, плюс, шумы по питанию в его случае в звук попадают определенно).

А в случае с NAS, при замене БП на линейный звук может стать лучше если он подключен в одну и ту же розетку (дистрибьютор питания), что и аудио-компоненты, тогда, да, на звук его ИБП будет влиять определенно. А вот если и компоненты, и NAS развязать с помощью сетевого фильтра, тогда смысла менять БП NAS'а нет. Откуда в этом случае взяться разнице? О том, что вообще существуют шумы (сетевые или какие-либо еще), способные просочиться через Ethernet при передаче данных, нет абсолютно никакой информации, только спекуляция и предположения производителей этих самых "аудиофильских" NAS'ов. Может они и правы, но подкрепить свою позицию им особо нечем (во всяком случае, пока).

Как это при чем?  Питание роутера при чем, а питание NASа не при чем? Через еthernet шумы не проходят?  И что это за фильтр такой, который все шумы устраняет?  Нет такого фильтра.

Вы кстати какие бренды на форуме представляете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

С технической точки зрения, на заук вдияние нас не может оказывать. Все протаколы (рун/опенхом) это нахлобучки на tcpip там нет звука там данные. Если рендерер кривой может быть шум . 

Тестили чудо хаб аудифильский, я и Мурат, разницы не услышали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По вышесказанному можно сделать вывод, что за NAS переплачивать не стоит, если он питается отдельно от всей стойки и через фильтр.

Как и аудиофильские свитчи.

Выводы верные?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 minutes ago, shd911 said:

С технической точки зрения, на заук вдияние нас не может оказывать. Все протаколы (рун/опенхом) это нахлобучки на tcpip там нет звука там данные. Если рендерер кривой может быть шум . 

Тестили чудо хаб аудифильский, я и Мурат, разницы не услышали. 

А в USB кабеле звук или данные? У меня влияет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 minutes ago, SENATOR said:

По вышесказанному можно сделать вывод, что за NAS переплачивать не стоит, если он питается отдельно от всей стойки и через фильтр.

Как и аудиофильские свитчи.

Выводы верные?

Последние деньги точно отдавать не стоит. Пока сами не попробуете - не узнаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Азиз сказал:

Как это при чем?  Питание роутера при чем, а питание NASа не при чем? Через еthernet шумы не проходят?  И что это за фильтр такой, который все шумы устраняет?  Нет такого фильтра.

И питание роутера ни при чем. :) Он так же как и NAS участвует лишь в передаче пакетов данных.

А что касается фильтра, то речь была про сетевой фильтр, который "отрезает" все помехи ИБП роутера и NAS'а (от чувствительных к этим помехам БП аудиокомпонентов). С такими фильтром смыла менять их БП я не вижу никакого.

46 минут назад, Азиз сказал:

Вы кстати какие бренды на форуме представляете?

Никакие не представляю. Я прожженный аудиофил, руководствующийся исключительно здравым смыслом и собственными ушами.

37 минут назад, Азиз сказал:

А в USB кабеле звук или данные? У меня влияет.

Если речь о USB кабеле, соединяющем транспорт (рендерер) с ЦАПом, то там цифровой поток, подверженный джиттеру и шумам по питанию, в отличие от Ethernet кабелей, объединяющих NAS, роутер и стример.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, PXC 450 said:

И питание роутера ни при чем. :) Он так же как и NAS участвует лишь в передаче пакетов данных.

А что касается фильтра, то речь была про сетевой фильтр, который "отрезает" все помехи ИБП роутера и NAS'а (от чувствительных к этим помехам БП аудиокомпонентов). С такими фильтром смыла менять их БП я не вижу никакого.

Никакие не представляю. Я прожженный аудиофил, руководствующийся исключительно здравым смыслом и собственными ушами.

Если речь о USB кабеле, соединяющем транспорт (рендерер) с ЦАПом, то там цифровой поток, подверженный джиттеру и шумам по питанию, в отличие от Ethernet кабелей, объединяющих NAS, роутер и стример.

Вы уверены, что фильтр отрезает все помехи?

У меня USB кабель без питания, однако его смена оказывает влияние на звук.  Так что что-то в Вашем объяснении не складывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Азиз сказал:

У меня USB кабель без питания, однако его смена оказывает влияние на звук.  Так что что-то в Вашем объяснении не складывается.

Какая параллель между USB кабелем и БП NAS? 

Выше человек всё объяснил.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Азиз сказал:

А в USB кабеле звук или данные? У меня влияет.

Там есть объективные причины влиять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 minutes ago, SENATOR said:

Какая параллель между USB кабелем и БП NAS? 

Выше человек всё объяснил.

 

Мне пишут, что по lan кабелю передаются данные, поэтому влияние бп нет. По usb кабелю тоже передаются данные, причём в моем случае без питания, но влияние есть. Мне непонятно, если джиттер передаётся по usb, почему по lan он передаваться не может. Понятно объяснил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Азиз сказал:

Мне пишут, что по lan кабелю передаются данные, поэтому влияние бп нет. По usb кабелю тоже передаются данные, причём в моем случае без питания, но влияние есть. Мне непонятно, если джиттер передаётся по usb, почему по lan он передаваться не может. Понятно объяснил?

Долго писать. Но это не синонимы вообще.  Для лан есть трансформаторные развязки. Имеет смысл воткнуть ближе к рендереру. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 minutes ago, shd911 said:

Долго писать. Но это не синонимы вообще.  Для лан есть трансформаторные развязки. Имеет смысл воткнуть ближе к рендереру. 

 

У меня вот такой девайс перед рендерером стоит: http://www.artistic-fidelity.de/index.php/en/giso-isolator

Когда роутер поменяю, обязательно попробую линейное питание. На WBF пишут, что ещё надо отрицательную клемму БП заземлить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Азиз сказал:

Вы уверены, что фильтр отрезает все помехи?

Я уверен, что (хороший - эффективный) фильтр отрезает все пагубные для звука сетевые помехи, создаваемые ИБП ротуера и NAS'а. Других типов помех (влияющих на аудио-компоненты) эти устройства не обеспечивают, в чем я убедился лично в ходе обширных экспериментов со своим Synology, разными Ethernet кабелями, а так же с Melco N1Z.

17 часов назад, Азиз сказал:

У меня USB кабель без питания, однако его смена оказывает влияние на звук.  Так что что-то в Вашем объяснении не складывается.

...

Мне пишут, что по lan кабелю передаются данные, поэтому влияние бп нет. По usb кабелю тоже передаются данные, причём в моем случае без питания, но влияние есть. Мне непонятно, если джиттер передаётся по usb, почему по lan он передаваться не может. Понятно объяснил?

Нет вообще никакой связи между аудио-USB интерфейсом и LAN, как интерфейсом для передачи данных любого типа. Это две вещи, выполняющие совершенно разные функции и работающие по разным принципам.

Джиттер (проще говоря, микро-изменения частоты дискретизации звукового файла) возникает при передаче цифровой аудио-информации (потока) от транспорта к ЦАПу. Поэтому в случае с USB, он присутствует и оказывает влияние на звук. Вот при передаче по I2S (Ethernet или HDMI - от транспорта к ЦАПУ) джиттер тоже существует, хотя и очень эффективно подавляется за счет реклокинга и др. преимуществ данного интерфейса.

В случае же с передачей информации по LAN, джиттер априори отсутствует, т. к. там передаются пакеты данных. А измененный (т. е. поврежденный) пакет просто не будет принят приемником (рендерером). Он будет отбракован, а рендерер пошлет запрос на NAS на отсылку еще одного такого же пакета. Т. е. тут либо есть звук (если пакеты успевают доходить до рендерера в первозданном виде), либо нет. Третьего не дано.

А что касается питания, то Ethernet имеет гальваническую развязку, так что и с этой т. з. он тоже не подвержен помехам, в отличие от того же аудио-USB интерфейса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 hours ago, Азиз said:

Тестили чудо хаб аудифильский, я и Мурат, разницы не услышали. 

Видимо плохо тестили.  Я взял обычный копеечный свич, и поменял в нем кварц 25 МГц  Клок нейтрино( newclass d) разницу услышал, запитал свич от аккума   и опять услышал разницу. подключил лан кабель meicord -  и снова улучшение. С другой стороны, если nas  расположен в подвале дома, а пытаешься слушать на третьем жтаже, к примеру, возможно будет другой результат.  Лучше всего  получилось без свича- напрямую кабелем из nas, а на маме nas организовать мост.  Каждый решает для себя, что лучше, что работает, что-нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PXC 450 сказал:

В случае же с передачей информации по LAN, джиттер априори отсутствует

Джиттер в телекоммуникациях

В телекоммуникациях под джиттером часто понимается разброс минимального и максимального

 времени прохождения пакета IP от среднего времени прохождения пакета.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.04.2018 в 15:13, kolia123 сказал:

Джиттер в телекоммуникациях

В телекоммуникациях под джиттером часто понимается разброс минимального и максимального

 времени прохождения пакета IP от среднего времени прохождения пакета.....

Речь-то про совсем другой джиттер. Данный джиттер не имеет никакого отношения к аудиофилии и качеству звука, которым и посвящена данная ветка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
В 12.04.2018 в 11:59, SENATOR сказал:

Владимир, а чем Melco интереснее того же QNAP в качестве NAS? По ценнику он в разы дороже, а есть ли в нём смысл?

Вопрос не праздный. Спасибо.

Ну вроде как сделан по аудиофильскому феншую. Что для аудиоперфекционистов актуально. Не надо думать над тем, а лучше или хуже у обычного NAS. Я считаю, что если есть деньги, то надо брать Мелко. Если бюджет ограничен, то QNAP тот что бесшумный. Я не сильно заморачиваюсь с источником контента. Но с другой стороны у меня кастомный сервер с качественным бп, с профрайдконтроллером. Сделан на серверной винде, все лишнее отключено. Один райдконтроллер стоит дороже чем qnap. Ну вот так мне захотелось  заморочиться. Причем такое ощущение, что просто диск через сата и массив через райдконтроллер звучат немного по разному. Из под райда вроде как подинамичнее и понасыщеннее. Но разница на уровне «вроде что-то есть». Поэтому не считаю что это так уж критично, точнее вообще не критично, но если хочется, то можно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и подумывал о Melco для самоуспокоения.  

Благодарю за мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
В 31.10.2017 в 02:51, Сергей Михайлов сказал:

А вообще у меня сейчас в приоритете концепция аудиофильного NAS, допускающего прямое подключение по ethernet к рендереру, с установленным Roon Server (только Roon Core) и имеющего достаточную производительность для максимального использования возможностей Roon Server по цифровой обработке музыкальных файлов перед отправкой их на рендерер roon ready (для облегчения жизни рендереру и тем самым улучшения звука), например, преобразование любых файлов в однобитовый поток с максимально высокой частотой семплирования (22.4мГц) и отправкой их по ethernet напрямую в рендерер, которому останется лишь с помощью ФНЧ, встроеного в чип м/с дельта-сигмы цапа (если цап допускает режим прямого преобразования однобитового потока) или внешнего отдельного превратить этот поток в аналоговый сигнал.

Собрал новый аудиофильны NAS на базе платы Intel NUC7i7DNBE:

A6FCA5BC-AFBB-48D2-9F3D-3CA54D4C7D68.thumb.jpeg.146f74346ec48b270fc808c4f804cd63.jpeg

На фотке он на верхней полке слева. В нем естественно соблюдены основные концепции аудиофильного NAS: линейный БП (один сетевой трансформатор с двумя вторичными обмотками для отдельного питания платы NUC и файлового накопителя для муз. библиотеки Samsung 860 Evo 4TB SSD), везвентиляторное пассивное охлаждение, твердотельные накопители SSD: один формата M.2 128MB Transcend - для системы Roon ROCK, второй Samsung - для музыки, прямое подключение NAS по ethernet к стримеру (ethernet DAC): система ROCK позволяет делать ip forwarding с встроенного сетевого контролера на второй сетевой контролер (который организуется с помощью usb ethernet адаптера), к которому подключен стример - требуется только возможность установки статических сетевых атрибутов в стримере.

Данный NAS обрабатывает муз. файлы, хранящиеся на SSD накопителе, или получаемые с Tidal с помощью встроенного в roon DSP: конвертация «на лету» всех файловых форматов в DSD256 и отправляет их в стример/ethernet DSD DAC на базе AK4490 с прямой конвертацией однобитового потока в аналог (на фото на верхней полке справа).

При настройке в BIOS NUC: Low Power Enabled and Turbo Boost disabled скорость процессора в roon x2.4 (что соответствует требованиям roon для комфортной/нормальной работы: не менее x2.0). При этом после многочасовой работы корпус NAS немного теплый.

Значения энергопотребления NAS: во время воспроизведения - около 9Вт; максимальное - около 17Вт при загрузке системы; в простое - около 5Вт. Отдельно Samsung 860 Evo 4 TB при воспроизведении файлов с него - максимум 1.6 Вт и ничего в простое.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корпус NAS - полностью алюминиевый, днище усилено латунной платформой толщиной 5 мм, на которой смонтированы почти все детали.

384A1749-8339-474B-AF1B-A31B774E0661.thumb.jpeg.b6ce31f53dabd44436e666f5b36c4625.jpegBA51681D-BA35-4D08-AD2A-89F762176A28.thumb.jpeg.4809a8aeb4e7d61b0365e88b556506ed.jpeg 

51C5C435-3915-49F0-83D5-E1B1BDB566B0.thumb.jpeg.8fecbdab71540a73b4a59a9875459a28.jpeg

В качестве usb ethernet адаптера использовался такой (драйвер которого уже предустановлен в ROCK):

503AB612-800C-4347-95E3-15F7659B783D.thumb.jpeg.854312dca5bcff034f6a2883f49d236c.jpegD036D140-CB68-4EF8-9BA2-A9AA5BDC4E26.thumb.jpeg.ae1bb4e38034ef88eb57577af8a33ba8.jpeg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Установки сетевых атрибутов в настройках ROCK для прямого подключения стримера к NAS Roon ROCK по ethernet:

E694E5AF-0432-4B0F-9838-A62277384583.thumb.jpeg.2507b65d2634315af2345de0a71aa244.jpeg60EDB12E-C149-427A-8F07-084E71A7B22E.thumb.jpeg.99c00170b2866408a33acd6223ec5c43.jpeg

По ethernet2 NAS подключен к роутеру (локальной сети) - здесь атрибуты будут определяться локальной сетью (можно поставить и DHCP). По ethernet NAS соединяется со стримером и здесь нужно прописать статические атрибуты как на фото (или любые подобные из другой подсети нежели основная локальная сеть), соответственно в сетевых настройках стримера должны быть такие же атрибуты, только ip должен быть другим из того же диапазона, например, 192.168.0.101.

Рекомендуемые roon настройки еще проще (не проверял):

 

  1. plug your NUC into the router via ethernet and just make that all work properly with DHCP – get everything working with NUC/ROCK/Roon the everything normal.

  2. plug your ethernet adapter into the NUC, and connect that via an ethernet cable directly to the device you’d like to isolate (usually a network audio renderer).

  3. on the NUC’s second ethernet, setup static IP set like this:
    ip: 5.1.1.1
    netmask: 255.255.255.0
    gateway: nothing
    dns: nothing

  4. on the isolated device (the audio renderer), setup static IP like this:
    ip: 5.1.1.2
    netmask: 255.255.255.0
    gateway: nothing
    dns: nothing

This setup is better than the br0 setup because you aren’t actually linking the 2 networks – in fact, your renderer can’t even talk to the internet in the above setup, nor can it talk to your iPad, or anything else on the network EXCEPT RoonServer on the NUC. Complete IP traffic isolation.

Ну и в отличие от обычного сетевого моста соединение NAS - стример будет полностью изолированным .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

А правильно ли я понимаю, что вся суть "аудиофильского" NAS в большей степени сводится к качественному питанию ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Желательно брать с двумя сетевыми для настройки моста к плееру. Проц и память зависит от задач. Для Roon есть рекомендации, остальное, кроме задач апсемплинга, можно попроще. Винты SSD только что бы не было слышно. Вентилятор в NAS может шуметь. RAID важен для сохранности инфы, хотя бы зеркало. QNAP надёжен и с хорошей поддержкой, моделей много

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...