Наши статьи

[SharapoFF]

1 час назад, Joseffff сказал:

Тогда я видимо чего-то недопонимаю. Я считал, что бридж это как раз оптимизированное решение для вывода с оутпут пк на цап. Я не прав? Возможно туплю. Пойду еще раз почитаю, но буду благодарен за пояснения.

Давайте я вам проясню «свою логику» (причем вполне допускаю что я «туплю» и использую не самое рациональное решение, но мне оно кажется оптимальным).

первое из чего исходим - пк с которого идет сигнал на цап должен создавать минимум компьютерных помех сигналу. И Нук с установленной на нем руун-линуксом ос кажется мне оптимальным вариантом. Там отрезано все лишнее и программа работает только на одну цель - отправить по юсб сигнал с файлом. Смысл (для себя) искать какие то другие решения не вижу.

то что этот нук может работать как самостоятельное core-ядро - понятно, но (по мне) эта функция не требуется, достаточно что две программы создают между собой эзернет соединение и обмениваются информацией по собственному протоколу, и в качестве внешнего источника руун на ядре (макмини) видит подключенный к «тихому пк» цап.

соответственно мне неинтересно подключение программы через внешнюю сеть - все «грязные» сигналы остаются на макмини, и споры о том какой лучше использовать роутер как бы теряют смысл - оба пк общаются напрямую.

еще раз - я попробовал, мне понравилось, если кто то считает что его вариант лучше - пусть им и пользуется.

[Kabal{MSU}]

2 minutes ago, SharapoFF said:

И Нук с установленной на нем руун-линуксом ос

едва ли является оптимальным с точки зрения минимизации компьютерных помех. Нук - полноценный (в зависимости от конфигурации - весьма мощный) ПК, и помех там хватает.

Я несколько не в теме - руун для одноплатников существует? Не кор, а что там у них - рендереры?..

[Азиз]

29 minutes ago, SharapoFF said:

Давайте я вам проясню «свою логику» (причем вполне допускаю что я «туплю» и использую не самое рациональное решение, но мне оно кажется оптимальным).

первое из чего исходим - пк с которого идет сигнал на цап должен создавать минимум компьютерных помех сигналу. И Нук с установленной на нем руун-линуксом ос кажется мне оптимальным вариантом. Там отрезано все лишнее и программа работает только на одну цель - отправить по юсб сигнал с файлом. Смысл (для себя) искать какие то другие решения не вижу.

то что этот нук может работать как самостоятельное core-ядро - понятно, но (по мне) эта функция не требуется, достаточно что две программы создают между собой эзернет соединение и обмениваются информацией по собственному протоколу, и в качестве внешнего источника руун на ядре (макмини) видит подключенный к «тихому пк» цап.

соответственно мне неинтересно подключение программы через внешнюю сеть - все «грязные» сигналы остаются на макмини, и споры о том какой лучше использовать роутер как бы теряют смысл - оба пк общаются напрямую.

еще раз - я попробовал, мне понравилось, если кто то считает что его вариант лучше - пусть им и пользуется.

То есть у Вас Core на макмини, Renderer  на Нуке и они между собой соединены патчкордом? У меня похожая конфигурация, при этом одна лицензия Рун.  А у Вас две? 

[SharapoFF]

56 минут назад, Азиз сказал:

То есть у Вас Core на макмини, Renderer  на Нуке и они между собой соединены патчкордом? У меня похожая конфигурация, при этом одна лицензия Рун.  А у Вас две? 

Две. На нуке  стоит их собственная ос - как я ее без лицензии поставлю?

а макмини с ядром, через которое управляется система.

попытка подключить еще один нук в качестве ядра - сайт требует чтобы я убрал 1 лицензию с одного из уже подключенных устройств.

не хочу…

[Сeргей]

Юрий, чтобы было окончательно все понятно, покажите, пожалуйста, скриншот вкладки Audio в настройках Roon Control типа этой :

 

[SharapoFF]

Дел

 

[SharapoFF]

13 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Юрий, чтобы было окончательно все понятно, покажите, пожалуйста, скриншот вкладки Audio в настройках Roon Control типа этой :

 

[Сeргей]

Отлично! Юрий, макмини имеет две сетевые карты? Как макмини соединяется с роутером?

В какой момент ROCK на вашем NUC требует лицензию на Roon Core? 

[SharapoFF]

6 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Отлично! Юрий, макмини имеет две сетевые карты? Как макмини соединяется с роутером?

Макмини с общей сетью взаимодействует по вайфаю. С линукс рун он связан по эзернету метровым шнурком  (6) из днс.   Это соединение макмини видит как отдельную сеть и работает по ней по собственному протоколу.

9 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

В какой момент ROCK на вашем NUC требует лицензию на Roon Core? 

На линукс нуке никто ничего не требует, он в пассивном режиме и я его даже к экрану не подключаю тк там нет ничего кроме параметров сети по которой он взаимодействует с макмини.

а вот попытка заменить макмини на другой нук где скачана программа рун сопровождается отказом запускать программу на этом виндоус нуке и с сайта руун прилетает сообщение что обе купленных вами программы подразумевают использование каждой на 1 устройстве и они сейчас активированы на обоих, тч если вам хочется запустить руун именно на этом нук то деактивируйте ее на каком то из пк - или макмини или линукс-nuc.

[Сeргей]

2 минуты назад, SharapoFF сказал:

а вот попытка заменить макмини на другой нук где скачана программа рун сопровождается отказом запускать программу на этом виндоус нуке и с сайта руун прилетает сообщение что обе купленных вами программы подразумевают использование каждой на 1 устройстве и они сейчас активированы на обоих, тч если вам хочется запустить руун именно на этом нук то деактивируйте ее на каком то из пк - или макмини или линукс-nuc.

Так вам две лицензии нужно только для того, чтобы работало два Roon Core одновременно на двух компах: макмини и втором NUC? Ведь если оба пк одновременно не используются в качестве Roon Core, а только по очереди, то можно просто деактивировать roon core поочередно на том пк, который в данный момент не задействован в качестве roon core. Не так ли, Юрий?

[Dispatcher]

У меня один из знакомых купил себе японский Melco. Я ему говорю, что его развели, а он сыпет кучей терминов, что эта штука лучше, чем macmini, который использую я. Я не верю

[SharapoFF]

6 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Так вам две лицензии нужно только для того, чтобы работало два Roon Core одновременно на двух компах: макмини и втором NUC? Ведь если оба пк одновременно не используются в качестве Roon Core, а только по очереди, то можно просто деактивировать roon core поочередно на том пк, который в данный момент не задействован в качестве roon core. Не так ли, Юрий?

Так у меня на пк который передает цифровой поток на Аполло «оптимизированный Руун» в качестве операционной системы (и без покупки лицензии я бы его туда не установил). И каким образом я могу ее деактивировать? Мне то он в качестве core и впрямь не нужен, но чтобы установить само програмное обеспечение лицензия на одну программу необходима.

а макмини да, можно деактивировать и затолкать эту лицензию на любой другой пк. Но смысл???

еще раз повторю мысль которую тут излагал раньше в пользу такого решения - все шумное железо и грязь висят на макмини, которые передает по эзернет каналу цифровой поток на нук который полностью оптимизирован под передачу его дальше на цап. К этому нук не подключено ничего, в том числе и вай фай отсутствует с блютусом и какая либо переферия тоже. Он просто принимает цифровой поток по езернету и передает его цапу вскачестве «чистого» источника.

[Hren]

Может я чего пропустил, а проигрывание с НАСа через локальную сеть на ноуте не камильфо?

[Joseffff]

1 час назад, SharapoFF сказал:

Так у меня на пк который передает цифровой поток на Аполло «оптимизированный Руун» в качестве операционной системы (и без покупки лицензии я бы его туда не установил). И каким образом я могу ее деактивировать? Мне то он в качестве core и впрямь не нужен, но чтобы установить само програмное обеспечение лицензия на одну программу необходима.

а макмини да, можно деактивировать и затолкать эту лицензию на любой другой пк. Но смысл???

еще раз повторю мысль которую тут излагал раньше в пользу такого решения - все шумное железо и грязь висят на макмини, которые передает по эзернет каналу цифровой поток на нук который полностью оптимизирован под передачу его дальше на цап. К этому нук не подключено ничего, в том числе и вай фай отсутствует с блютусом и какая либо переферия тоже. Он просто принимает цифровой поток по езернету и передает его цапу вскачестве «чистого» источника.

На одной лицензии можно хоть 10 полноценных рун поставить на разные компы. Главное, что активным будет одномоментно только один коре. И я все равно не понимаю, почему Вы на нюк ставителе полный рун, а не бридж. Он от этого грязнее вроде бы не станет, скорее наоборот.

[SharapoFF]

34 минуты назад, Joseffff сказал:

На одной лицензии можно хоть 10 полноценных рун поставить на разные компы. Главное, что активным будет одномоментно только один коре. И я все равно не понимаю, почему Вы на нюк ставителе полный рун, а не бридж. Он от этого грязнее вроде бы не станет, скорее наоборот.

Я может чего и не понимаю, но оптимизировать Nuc под Roon можно только купив программу и установив ее вместо Виндоус. Что собственно и видно на фото. 

Каким образом я могу установить ту же самую лицензию на макмини и заставить оба этих пк взаимодействовать между собой - ?.

просто взять 2 лицензии и не забивать себе голову никакой дополнительной оптимизацией показалось как то проще.

хотя если вы мне объясните каким образом я могу оптимизированное ядро на Nuc использовать как бридж вне лицензии - будет любопытно.

 

[Joseffff]

Для того, чтобы поставить ось лицензия не нужна. Она нужна, чтобы ось работала как core. Я так на nuc не делал еще, в ближайшие дни сделаю, но на qnap проверял лично. Ставлю на qnap ось, вообще никаких вопросов не задает про лицензию, толтко спрашивает где библиотека. Потом управлялкой на телефоне выбираю кто будет core, комп, где тоже стоит полный рун или qnap. И вот там, после выбора кто будет core, спрашивает собственно логин.

[Азиз]

Точно, вспомнил: когда тестировал 2 разных сервера, с айпада пришлось деактивировать Roon core то на одном, то на другом. Но это очень просто. 

[Сeргей]

Юрий, если даже при установке Roon OS (ROCK) на ваш NUC, соединенный с Apollo по usb, необходимо вводить данные своего roon акаунта (логин/пароль) - хотя я не припомню такого, то потом при активации Roon Core на вашем макмини с тем же акаунтом можно деактивировать roon core на вашем NUC и он должен продолжать работать в качестве roon bridge (endpoint). Разве не так?

Юрий, и здесь вам правильно говорят - лицензия нужна на использование Roon Core (одна лицензия на один работающий в данный момент Roon Core), а зачем лицензия на ROCK, на Roon Bridge (именно вэтом  качестве вы используете свой NUC), на Roon Control? 

[Сeргей]

2 часа назад, Joseffff сказал:

И я все равно не понимаю, почему Вы на нюк ставителе полный рун, а не бридж. Он от этого грязнее вроде бы не станет, скорее наоборот.

Юрий на NUC ставит не «полный рун», а ОС (у Roon эта ОС, максимально оптимизированная по аудио и Roon Core, называется ROCK и уже включает, надо понимать, полный функционал roon - и roon core и roon bridge). Чтобы поставить на NUC «бридж», сначала нужно установить на этот NUC какую-либо ОС, а лучшей по оптимизации под аудио и roon ОС чем ROCK не найти по понятным причинам. 

(Достаточно сказать, что ROCK на NUC загружается буквально за секунд 5, и еще 6-7 секунд грузится Roon Server. )

Использование в качестве endpoint достаточно мощного NUC (хотя можно взять самый начальный NUC с селероном, что будет не намного шумней всяких аэрэм решений) вызвано тем, что на него идеально (без проблем) встает ROCK. На аэрэмки, кстати, не встает.

Вот если бы руновцы сделали свою ОС как ROCK, только с одним bridge без всяких core, которое соответственно ставилось бы на любое железо, в том числе и аэрэм, было бы отлично !

[Joseffff]

3 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Юрий на NUC ставит не «полный рун», а ОС (у Roon эта ОС, максимально оптимизированная по аудио и Roon Core, называется ROCK и уже включает, надо понимать, полный функционал roon - и roon core и roon bridge). Чтобы поставить на NUC «бридж», сначала нужно установить на этот NUC какую-либо ОС, а лучшей по оптимизации под аудио и roon ОС чем ROCK не найти по понятным причинам. 

Достаточно сказать, что ROCK на NUC загружается буквально за секунд 5, и еще 6-7 секунд грузится Roon Server. 

Тогда понятно в чем было мое недопонимание. Я считал, что на голый  nuc можно поставить просто Bridge c флешки, точно так же, как Rock

[SharapoFF]

4 часа назад, Joseffff сказал:

Тогда понятно в чем было мое недопонимание. Я считал, что на голый  nuc можно поставить просто Bridge c флешки, точно так же, как Rock

Не. тут подробно:

https://www.hi-fi.ru/magazine/cdlp/os-roon/

 

5 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Юрий, если даже при установке Roon OS (ROCK) на ваш NUC, соединенный с Apollo по usb, необходимо вводить данные своего roon акаунта (логин/пароль) - хотя я не припомню такого, то потом при активации Roon Core на вашем макмини с тем же акаунтом можно деактивировать roon core на вашем NUC и он должен продолжать работать в качестве roon bridge (endpoint). Разве не так?

Юрий, и здесь вам правильно говорят - лицензия нужна на использование Roon Core (одна лицензия на один работающий в данный момент Roon Core), а зачем лицензия на ROCK, на Roon Bridge (именно вэтом  качестве вы используете свой NUC), на Roon Control? 

Ок, значит у меня «лишняя» лицензия на момент установки она была необходима ( настройка Rock происходила отдельно в процессе сборки «аудионука») я пользовался еще одним core на макмини, теперь стала не нужна (проверю) - она годовая, закончится и бог с ней.

речь прежде всего о самом  решении - использование в качестве источника такой связки а не поиск неоправданно дорогих устройств для организации внешней сети

[Konstantin from SPb]

Вы меня извините конечно, но чем плох девайс у которого на входе сеть Ethernet  и на выходе баланс ... к чему все эти пляски с бубном?

[PXC 450]

В 07.05.2019 в 14:03, smfoto сказал:

У Melco есть одна страшная тайна

По каким-то неведомым причинам он крайне чувствителен к силовому кабелю. (Неважно, что это может не соответствовать чьим-то представлениям об устройстве мира.)

Если подбирать силовой кабель к Melco так же, как и к ЦАПу, то вся упомянутая  неопределённость исчезает.

В принципе, любые компоненты чувствительны к кабелям, да и любым другим аксессуарам. Чем больше я изучаю эту тему, тем сильнее убеждаюсь в том, что в аудио не бывает мелочей и тут важно все, до последней подставки. И чем система прозрачнее, тем это заметнее. И естественно чем лучше кабель, которым подключен к эл. сети компонент, тем лучше будет общее качество звука аудиосистемы. Но вот в то, чтобы девайс без кабеля вообще ничего не показал, а с кабелем вдруг заиграл, я, честно сказать, не верю. Ведь, согласитесь, чтобы развивать потенциал устройства подбором аксессуаров, он у него должен быть, хотя бы какой-то.

В 07.05.2019 в 15:09, SENATOR сказал:

Второй вариант с PC имеет большее разрешение и детальность относительно первого. Сцена лучше читаема в глубину. Звук жёстковат. Но даже этот вариант PC 2xLAN после QNAP заставило задуматься о покупке.
Melco же относительно PC даёт более аналоговый звук, но динамика немного выше. Тихие звуки стали более слышимы, это сразу было отмечено. Обвязка не дешёвая.
Сравнивалось очно.

Рад, что для вас покупка оправдалась. Для меня это все удивительно. Что я только не перебрал в качестве NAS - собственно обычный NAS Synology, ноутбук (от эл. сети и от аккумулятора), по Wi-Fi и по Ethernet, Melco N1Z, разные Ethernet кабели, HDD vs. SSD... - никакой разницы мне между всеми этими сетапами сервера услышать не удалось.

Причем когда несколько лет назад, одним из первых, начинал этой темой интересоваться (аудиофильские Ethernet кабели и т. п.), почти все (что тут, что на зарубежных форумах) отнеслись к этому, по меньшей мере настороженно, даже с ноткой осуждения/непонимания. "Ты что, с ума сошел, что там может влиять?". И вот теперь, спустя время, уже довольно большое количество людей "сидят" в этой теме, а кое-кто даже слышит улучшения звука. В то время как я сам разуверился во всех этих аудиофильских приблудах, связанных именно с серверами. 

В 07.05.2019 в 15:09, SENATOR сказал:

Поэтому, абсолютно не жалею о покупке. Но есть желание собрать на пробу NAS самому на линейном питании и имеющемся уже материале + SSD DOM. 

Вот еще напрягает такая неопределенность: кое-кто из журналистов, тестировавших Melco, писал, что схожего по качеству результата можно добиться и самому, собрав свой собственный NAS. Тогда возникает логичный вопрос, чем именно собственно Melco лучше обычного NAS? И имеет ли он вообще непосредственно прямое (а не косвенное) влияние на звук. Что именно в данном устройстве способствует улучшению качества звука, если оно имеет место быть? При детальном разборе устройства были предложения, что улучшают звук там входной фильтр питания и LAN изолятор на выходном Ethernet порте. С фильтром совсем просто - можно использовать любой внешний. Да и фильтр - это все же больше косвенное влияние. Изоляторы тоже продаются отдельно, например, Acoustic Revive RLI-1. Вот только отзывы по таких изоляторам слишком уж неоднозначные. Многие пишут, что звук с ними даже хуже становится. 

[SENATOR]

8 часов назад, PXC 450 сказал:

кое-кто из журналистов, тестировавших Melco, писал, что схожего по качеству результата можно добиться и самому, собрав свой собственный NAS

Полагаю, так и есть. И буду пробовать собрать.

Но в стойке, при прочих равных, я хочу видеть эстетически приятный моему взгляду девайс. Поэтому и выбрал Melco.

[Joseffff]

В 03.05.2019 в 22:02, Сергей Михайлов сказал:

Лучшее решение все-таки не свитч или мост в NAS, потому что они все равно не изолируют рендерер от локальной сети (сеть остается общей для всего сетевого оборудования - насы, свитчи, роутеры, другие дивайсы в сети типа телефоны, компы, ноуты, тв и т.д. и т.п.), а решение с отдельной локальной сетью только для рендерера и сервера (roon server), соединенных напрямую патч кордом. Эта локальная сеть создается DHCP сервером в roon server и полностью изолирована от общей локальной сети. При этом roon server может посылать поток данных для воспроизведения на рендерер (roon endpoint), беря эти данные с любого оборудования в общей локальной сети и из интернета (Tidal, Qobuz и т.д.) через роутер .

Такое позволяет сделать Roon; еще и поэтому это лучшее решение для цифрового аудио на сегодняшний день .

Сергей, помогите пож с реализацией такой схемы. Лежит свободный нетбук на атоме, поставил на него Roon Server. По звуку понравилось больше, чем когда полный Рун стоит на рабочем компе. Есть вторая усб сетевая карта. Хотел подключить напрямую  через второй сетевой интерфейс NAD M50. Просто при подключении патчкородм NAD не виден естественно. Что и где нужно настроить, чтоб создать вторую сеть с помощью DHCP сервера Roon. Нужен ли при этом зеркальный патчкорд?