Аудиофильные NAS: сетевые хранилища для высококачественного аудио. - Страница 62 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Аудиофильные NAS: сетевые хранилища для высококачественного аудио.


Рекомендованные сообщения

1 час назад, novichok2021 сказал:

Чтобы понять влияние сети или НАСа достаточно сравнить звучание файла с флешки  через тот же ЮСБ разъем сетевого плеера или чего там ещё. 

...и что у вас будет в приоритете , не по теории , а в реальной жизни ? :lo:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

59 минут назад, Фдуч сказал:

но вот если бы у тебя был Tascam DA-3000

...ничего в этом аппарате нет примечательного . Изучал вопрос самым первым в России ). Более того , в применении он не столь удобен для чисто домашнего пользования . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Andrew0272 сказал:

Поэтому говорить о музыкальности кабелей чистая эзотерика.

...если бы не это утверждение , то можно было  пройти мимо ) ... Но ... 

В рамках веток , подобной этой , не принято рассуждать о кабелях ,как о некой субстанции имеющей ГОСТ ... типа пропускает сигнал , нет явных прерываний и щелчков - значит зачёт . Тут несколько уже о другом и о других градациях. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

В рамках веток , подобной этой

Я извиняюсь, у Вас пол темы это и есть рассуждения о проводах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Andrew0272 сказал:

Я извиняюсь, у Вас пол темы это и есть рассуждения о проводах. 

...у меня есть отдельная ветка даже про провода , как раз для таких как вы ))). Рекомендую на досуге ознакомиться )... ничего личного . 

Тут же про сервер (NAS ) , про то как на него влияет периферия ... и как надо у себя всё устроить , что бы добиться наилучшего результата ... люди делятся своей практикой, опытом ... некоторые пытаются навязчиво поделиться теорией ))). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...и что у вас будет в приоритете , не по теории , а в реальной жизни :lo:

Сеть. Ну и от других входов отказываться не собираюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.11.2021 в 16:57, Victor K сказал:

Интересно, в Вашей логике чтобы оценить звучание усилителя надо исключить его из системы или нагородить развязок по входу и выходу?

Так речь не про оценку (как именно влияет), а именно про влияние/невлияние в принципе. Если бы речь шла о том, что разные сервера по-разному влияют на звук, тогда бы и вопросов бы не было.

В 25.11.2021 в 16:57, Victor K сказал:

Т.е. применял другие сервера на другом железе или устанавливал различные ОС, или просто подсоединял сервер по Вай-Фай к роутеру.

Я тоже в свое время все это перепробовал и так же не услышал особо заметного влияния. Но с того времени много воды утекло. Качество звука моей системы сильно выросло и вот теперь влияние периферии стало слышно более отчетливо.

В 25.11.2021 в 16:57, Victor K сказал:

Звук не менялся в этом случае когда сервер и стример работали в другой подсети.

А как у вас две сети объединены между собой? Оптикой (медиаконвертеры) или LAN-кабелем?

В 25.11.2021 в 16:57, Victor K сказал:

Зачем Вы строили Вай Фай мост между стримером и сервером?

Ради любопытства. Оказалось, что с мостом качество звука выросло весьма заметно. Поэтому пока оставил так. Получилось две подсети, объединенных по воздуху - в одной NAS и роутер, в другой - второй роутер и стример. Было так: стример -> LAN-кабель №1 -> роутер №1 -> LAN-кабель №2 -> NAS. Стало так: стример -> роутер №1 -> LAN-кабель №1 -> Wi-Fi мост -> роутер №2 -> LAN-кабель №2 -> NAS.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

...ничего в этом аппарате нет примечательного . Изучал вопрос самым первым в России ). Более того , в применении он не столь удобен для чисто домашнего пользования . 

Согласен, потому как я его слышал, правда, не отдельно, а в системе известного разработчика цифроактива (вызвавшей больше недоумение своим выпяченным звучанием, управляемым к тому же "пресетами" под каждый жанр музыки) , который его мне не просто прорекламировал, а уверен, что это лучший источник "цифры". Но, поскольку есть возможность анализировать, то можно понять уровень собеседника по суждениям, как выше "купи хороший плеер с USB".

Так же и тот разработчик неприятно удивил суждениями вроде "басовые ловушки в углах не нужны, лучше углы кирпичом заложить", "скайланы красят звук, делают его неправдоподобным", "акустические диффузоры исправляют кривизну колонок, если АЧХ колонок линейная, то никакие диффузоры и поглотители в КдП не нужны", "а чем контрольная комната отличается от КДП?" и прочим подобным перлам.

Но мнение "у хорошего плеера есть USB" можно списать на неопытность новичка, благо ее он в своем нике и не скрывает. А вот человек, который не знает почти ничего об акустике помещения, но ежегодно представляет на выставке свою систему и очередные "открытия", меня ввел в культурно говоря "когнитивный диссонанс" - люди с отсутствием целого пласта знаний пытаются насаждать нам свое видение звука...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Фдуч сказал:

Согласен, потому как я его слышал, правда, не отдельно, а в системе известного разработчика цифроактива (вызвавшей больше недоумение своим выпяченным звучанием, управляемым к тому же "пресетами" под каждый жанр музыки) , который его мне не просто прорекламировал, а уверен, что это лучший источник "цифры". Но, поскольку есть возможность анализировать, то можно понять уровень собеседника по суждениям, как выше "купи хороший плеер с USB".

Так же и тот разработчик неприятно удивил суждениями вроде "басовые ловушки в углах не нужны, лучше углы кирпичом заложить", "скайланы красят звук, делают его неправдоподобным", "акустические диффузоры исправляют кривизну колонок, если АЧХ колонок линейная, то никакие диффузоры и поглотители в КдП не нужны", "а чем контрольная комната отличается от КДП?" и прочим подобным перлам.

Но мнение "у хорошего плеера есть USB" можно списать на неопытность новичка, благо ее он в своем нике и не скрывает. А вот человек, который не знает почти ничего об акустике помещения, но ежегодно представляет на выставке свою систему и очередные "открытия", меня ввел в культурно говоря "когнитивный диссонанс" - люди с отсутствием целого пласта знаний пытаются насаждать нам свое видение звука...

...о ком речь я понял ) .У него кстати есть даже последователи или почитатели , имеющие у себя дома комплект его акустики ... при этом сказать что владелец как то по особенному слышит я не могу . Но не об этом ))). 

Данный девайс DA3000 был придуман для иного применения ... и пытаться его за уши притянуть в домашнюю систему на мой взгляд крайне не удачная затея . Писать в домашней студии DSD файлы , занимаясь оцифровкой - вполне допускаю . Но на роль источника цифры как бескомпромиссного девайса - данный аппарат увы не тянет и в первую очередь по качеству звука . Ни как чисто цифровой транспорт ... ( а под DSD так и вообще целая морока) , да и ни как, как ни чем не примечательный полный плеер с довольно посредственной реализацией внутреннего ЦАП .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

У него кстати есть даже последователи или почитатели , имеющие у себя дома комплект его акустики ...

Да, конечно, но не больше пяти человек, думаю :)  Меня Голованов с ним познакомил.

20 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

при этом сказать что владелец как то по особенному слышит я не могу

Ну когда я человеку демонстрировал скайлайны и Шредеры, а он пытался понять, что же они дают, т.е. как они работают - мне было странно это видеть.

 

23 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Но на роль источника цифры как бескомпромиссного девайса - данный аппарат увы не тянет и в первую очередь по качеству звука .

Ну вот и было смешно его сравнение с Melco, при том, что продемонстрировал его отличия от Qnap.

 

22 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Данный девайс DA3000 был придуман для иного применения ...

Спасибо за пояснения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Кто-нибудь в курсе, в melco для внутреннего рынка, т.е. в dela,  меню на английский в настройках переключается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...
20.11.2021 в 10:24, Andrey Molochnik сказал:

Любопытное утверждение )... то есть возьмём к примеру десяток USB кабелей разных производителей , ну теми что в обычной жизни дома принтер подключают . Воспользуемся их свойством передавать цифровой поток музыки в аудио индустрии . Добавлю , стоимость варьируется от 15 т р до 150 т р в данной выборке за кабель. У всех разные технологии производства и даже конструктив . Но цель одна - передать без потерь и с наименьшими помехами музыкальный материал . 

Вопрос - вы разницу услышите между самым недорогим и самым дорогим или скажем просто любым другим кабелем ... ?!?   

_1034545.jpg

Все они слышат и все понимают.

Хороший продукт трудно спутать с плохим, взять и сравнить, в этом и есть задача слушателя.

Допустим я взял и сравнил, разница не столь существенна-для меня, но а кто-то готов ради этой разницы на очень многое.

 

Всем кто плохо понимает о чем речь, рекомендую попробовать воздержание, например три месяца не есть любимых продуктов, не заниматься сексом, не слушать музыку, не читать книги не смотреть кино… разницы особой нет, главное откажитесь от того что вам по-настоящему нравится.

А по истечению трех месяцев сравните то от чего отказались с чем-то очень схожим. И вы поймёте о чем я.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 11/26/2021 at 3:03 PM, PXC 450 said:

Ради любопытства. Оказалось, что с мостом качество звука выросло весьма заметно.

Разумеется, раз у вас влияют провода, а в цифре основные помехи могут приходить только по физическим контактам, как земляной провод, в который может попадать вся грязь, наводки и прочее с, не нацеленного на аудио, устройства, то физический мост, разделяющий прямой контакт просто отфильтровывает все возможности попадания этой дряни в аналоговую часть аудио-тракта. Нет грязи - нет помех, звук улучшается. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 minutes ago, Andrey Molochnik said:

Мне в обзоре вот это понравилось

Quote

Как говорят японские параноики, неравномерный доступ к данным между накопителями вызывает колебания потребляемой мощности, неблагоприятные для качества звука. Их кластерная схема выравнивает это ужасное, ужасное аудиофильское преступление. X-кластер обеспечивает более плавную загрузку блока питания, большую стабильность, меньшее потребление энергии и меньший шум.

О каких колебаниях идет речь? Поставьте туда не два диска по 1, а 1 по 2 террабайта и доступ будет равномерный всегда, так как чтение процесс постоянный от начала до конца, сбалансированный внутренним FW диска. Это я вам как изготовитель SSD дисков пишу :) 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Филимон Купер сказал:

Мне в обзоре вот это понравилось

О каких колебаниях идет речь? Поставьте туда не два диска по 1, а 1 по 2 террабайта и доступ будет равномерный всегда, так как чтение процесс постоянный от начала до конца, сбалансированный внутренним FW диска. Это я вам как изготовитель SSD дисков пишу :) 

 

 

Melco пошли дальше ... поставили просто один диск .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Andrey Molochnik said:

Melco пошли дальше ... поставили просто один диск .

Диск всегда потребляет неравномерно. И это вообще не подконтрольно снаружи. Да, можно отменить со стороны вход в низкое потребление оставив его всегда в активном состоянии, но при чтении или простое потребление колеблется, правда при учете того, что там все потребление низкое - колебания очень небольшие. Но при этом все внутренние процессы оптимизации, когда NAND требует переписать часть старых записей, и там много других причин, то будет происходить чтение/запись, без ведома внешних частей. И это нельзя обойти - других дисков нет. 

Один диск или два, рост потребления будет зависеть от количества данных (запросов на чтение) при воспроизведении. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Филимон Купер сказал:

Диск всегда потребляет неравномерно. И это вообще не подконтрольно снаружи. Да, можно отменить со стороны вход в низкое потребление оставив его всегда в активном состоянии, но при чтении или простое потребление колеблется, правда при учете того, что там все потребление низкое - колебания очень небольшие. Но при этом все внутренние процессы оптимизации, когда NAND требует переписать часть старых записей, и там много других причин, то будет происходить чтение/запись, без ведома внешних частей. И это нельзя обойти - других дисков нет. 

Один диск или два, рост потребления будет зависеть от количества данных (запросов на чтение) при воспроизведении. 

Melco полностью отказались от применения двух дисков ! Они это объяснили почему … меньше перекрёстных обращений и что то там ещё . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 minutes ago, Andrey Molochnik said:

Melco полностью отказались от применения двух дисков ! Они это объяснили почему … меньше перекрёстных обращений и что то там ещё . 

Это только в случае если они ставят RAID1. Тогда распараллеливание может быть и то только в случае чтения нескольких файлов, которое при проигрывании не бывает. 

В общем дурят они вашего брата потребителя. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Филимон Купер сказал:

Это только в случае если они ставят RAID1. Тогда распараллеливание может быть и то только в случае чтения нескольких файлов, которое при проигрывании не бывает. 

В общем дурят они вашего брата потребителя. :)

 

А где не дурят?

Можете назвать?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 hours ago, Gleb1969 said:

А где не дурят?

Можете назвать?

 

Напомнили фильм "Покровские ворота" там герой Леонида Броневого в телефон вопрошает, а кто сейчас не пьет? :) Прочитал ваш текст с его интонацией. 

Дурят везде. Но можно распознавать это более или менее достоверно и учитывать. 

Например, если пишут, что полностью разделили землю для цифровой части и аналоговой в ЦАП, то даже если и нет особо помех, сам факт изоляции вполне безобиден и даже полезен. 

А тут разговор идет о прямом надувательстве. Про внутреннее устройство диска я написал и добавлю, что управление питанием в основном внутреннее, там есть и несколько состояний потребления для обеспечения различных режимов работы ноутбуков (так как чаще всего SSD ставили изначально именно в ноуты), там есть несколько режимов борьбы с перегревом. Есть так называемый активный режим ожидания в котором потребление снижается, но диск не засыпает и реагирует на команды быстро. Все это описано в требованиях к протоколам SATA или PCIe/NVME которые используются для работы с дисками (тут SATA) и управления диском если хост хочет это делать. 

Использование двух дисков может быть устроено всего тремя способами. 

1. Обычное - когда каждый диск отдельно и у пользователя есть доступ к 1-му из них, там где лежит сохраненный файл. 

2. RAID0 - когда оба диска логически объединены и тогда пользователь видит не диски отдельно, а общее пространство равное суммарно объему обоих дисков

3. RAID1 - когда пространство зазеркалено и общий объем будет как у одного диска, но в реальности на них будут хранится две зеркальные копии. 

При первых двух способах, параллельного доступа нет, где положили файл там он и будет лежать, оттуда и будет читаться. В третьем случае чтение может идти с разных копий и это никем кроме драйверов или железа обслуживающего RAID массив не управляется. 

Конечно можно предположить, что люди написали свой хитрый Х кластер сами. И таким образом что-то там изменили. Но как? Если диски видны как суммарный массив, то переписывать RAID0 для параллельно хранения кусков файлов равномерно в разных дисках? Ну как бы бред, так как вероятность ошибок и потери данных увеличивается в разы. Даже такая крупная фирма как synology которая занимается сетевыми хранилищами RAID контроллер не переписала с нуля, а дополнила собственным небольшим расширением только для дополнительной поддержки дисков разного размера. Что для RAID массивов не хорошо. 

А тут явно диски ставят одинаковой емкости, что показывает использование RAID0 второго варианта. Параллельного доступа или баланса тут нет. Так как самой проблемы нет. Чтение музыкальных файлов с дисков довольно простая и легкая процедура, так как тот же Samsung рассчитан на нагрузку при чтении в параллель в несколько потоков, чего в случае обычного простейшего музыкального проигрывателя вообще нет. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В любом случае в моей системе координат роль Melco отведена исключительно быть плеером \NAS в тех случаях когда требуется ЦАП у передача потока по USB протоколу . И всё. В остальных случаях это быстрые SD \SSD накопители и файловый транспорт Aune X5s VIII ... который тому же Melco , со всеми ухищрениями и танцами с бубнами вокруг сетевых решений - не отставляет ни шанса . :hd: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Andrey Molochnik said:

В любом случае в моей системе координат роль Melco отведена исключительно быть плеером \NAS в тех случаях когда требуется ЦАП у передача потока по USB протоколу . И всё. В остальных случаях это быстрые SD \SSD накопители и файловый транспорт Aune X5s VIII ... который тому же Melco , со всеми ухищрениями и танцами с бубнами вокруг сетевых решений - не отставляет ни шанса . :hd: 

Я скажу так, что кроме удобства в виде своей программки и объединения работы с файлами и их хранения с услугами транспорта в сторону ЦАП физически отличия между способами нет. Файловый транспорт с диском по сути тоже самое, что и доказывает ваш опыт. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Филимон Купер сказал:

Я скажу так, что кроме удобства в виде своей программки и объединения работы с файлами и их хранения с услугами транспорта в сторону ЦАП физически отличия между способами нет. Файловый транспорт с диском по сути тоже самое, что и доказывает ваш опыт. 

вот только на выходе из этих устройств - звук РАЗНЫЙ ! Не в пользу сетевого девайса , который на минуточку признан многими аудиофилами и реально крут на фоне иных из этого лагеря ! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...