Наши статьи

[Сeргей]

Так я же хотел делать NAS лишь по причине его использования как рендерера (со встроенным Foobar) и как параметрического эквалайзера. Но в итоге звук напрямую с Synology мне понравился больше. Так что не вижу смыла что либо менять. Планирую только докупить для него пару SSD. 

Не забудьте, что эти ssd должны быть специальными для работы в серверах!

[vshaev]

Вот здесь http://soundex.ru/index.php?s=75304e7fb45bce68a76c2700d863650a&showtopic=40291&page=1#entry967623

я написал как. Еще раз: на NAS должны быть два сетевых контроллера с возможностью работы в режиме моста (к сожалению, насколько я знаю, промышленные NAS не имеют такой возможности; посмотрите в википедии что это такое), один контроллер для связи с аудиостримером (давайте все-таки называть поточный проигрыватель для воспроизведения сетевого контента, а именно об этом речь в данной теме, по-английски стримером), а второй для связи с роутером в конечном итоге. Режим моста позволяет "видеть" аудиостример по сети. Другими словами получается NAS со встроенным свитчем.

ну вот, просили не ерничать, а сами в википедию посылаете.

В чем смысл это "моста"? В укорочении кабеля? Ну так поставьте в стойку и роутер. Аудиофильский. Один хрен, через какой свич будут данные передаваться. А лучше роутер в НАС впендюрить. Такие монстры уже существуют. Только несколько для других целей.

Как не крути, а вся аудиофильность сводится к тому, что бы все было

1. В одной стоечке, дабы глаз радовался.

2. красиво

Все это здорово, тока к звуку отношения не имеет. Кроме наводок высокочастотных компонентов на звуковой тракт и проблем с питанием.

[vshaev]

И все-таки сетевое хранилище, т.е. хранилище доступное по сети.

Но есть существенное, ключевое отличие от обычных NAS - клиент у такого NAS только один: аудиостример! Еще и поэтому я выделил под такие устройства отдельную тему.

Поэтому в таких NAS можно использовать обычные ssd, а для использования в обычных NAS требуются спец. серверные ssd, которые стоят примерно на порядок дороже!

Такой аудиофильный NAS не работает в режиме 24/7, а включается и выключается вместе с остальной системой воспроизведения аудио, устанавливается на  общую аппаратную стойку, он полноценный компонент системы как источник, усилитель. Имхо пора к этому привыкать. И требует он такого же внимания и с т.з. питания, и с т.з. кабельной обвязки.

1. НАС под одного клиента - выше моего понимания. Зачем этому хранилищу сеть если оно в одной стойке?

2. Про обычные и серверные ssd вообще не понял - чтоб кроме цены и емкости,что мешает использовать обычные ssd в НАСе у себя дома под различных клиентов, а не только для аудиостриммера?

3. Желание вкл/выкл НАС вместе с остальной аппаратурой полностью исключает использование обычных HDD. Любой Вам скажет, что так гонять диски - рыть им могилу. А значит и музыке тоже. Имеем первый объективный признак аудиофильности НАСа - SSD? 

[vshaev]

Ну что, практика - критерий истины. 

Воткнул Кэмбридж напрямую в Синолоджи.

 

На дисплее Кэмбриджа надпись - Network error, Timeout getting IP address

 

Отключил DHCP, переключил на статику. Ввел какие то фонарные адрес, маску, адрес шлюза и DNS.

 

Сеть появилась, UPnP сервер нашёлся.

Выбрал песню, играет.

Что со звуком?

[vshaev]

Мои 5 копеек.

 

1. Хранилищу сеть может быть полезна по одной простой причине - подключение к стримеру по эзернету, а не по убогому для аудио USB.

2. У серверных SSD большее количество циклов записи/считывания. Это основное их отличие от обычных.

3. В общем, согласен. Хотя не понимаю, зачем выключать NAS?

 

Но, в любом случае, я за наличие роутера в сети. 

Управлять можно с планшета, доступ в Интернет не помешает, да и с компьютера на NAS надо записывать/стирать.

1. Это если на хранилище стоит медиасервер. Возможно, но очень спорно. Тока зачем медиасервер на стороне хранилища если клиент один? Да еще и в одной стойке? Почему эти диски, которые гордо называются хранилищем, просто не впендюрить в ту же материнку источника? Или поставить вторую, в мост.

2. Ну так каким образом концепция построения НАСа предложенная Сергеем уменьшает это кол-во циклов? Цитата - Поэтому в таких NAS можно использовать обычные ssd, а для использования в обычных NAS требуются спец. серверные ssd, которые стоят примерно на порядок дороже!

[Сeргей]

ну вот, просили не ерничать, а сами в википедию посылаете.

В чем смысл это "моста"? В укорочении кабеля? 

Смысл этого моста в том, чтобы минимизировать путь от носителя (ssd/hdd) до аудиостримера и сделать его "прямым", исключив из него роутер и/или свитч с гадким питанием, дешевой платой с дешевыми детальками и гадкой топологией. Но а про роутер с его wi-fi в стойке или даже поблизости от стойки с аппаратурой речь вообще не идет!

 

[John Smith]

1. НАС под одного клиента - выше моего понимания. Зачем этому хранилищу сеть если оно в одной стойке?

 

И моего понимания - тоже.  Хотя сетевые стримеры не могут получать контент никак иначе, кроме как по Ethernet'у...

 

А для нормального компьютерного источника, лучший аудиофильский NAS - это DAS.

 

[vshaev]

Смысл этого моста в том, чтобы минимизировать путь от носителя (ssd/hdd) до аудиостримера и сделать его "прямым", исключив из него роутер и/или свитч с гадким питанием, дешевой платой с дешевыми детальками и гадкой топологией. Но а про роутер с его wi-fi в стойке или даже поблизости от стойки с аппаратурой речь вообще не идет!

Повторюсь - "прямым" не получится. Без коммутатора не обойдетесь, только его роль будет выполнять НАС. Грубо говоря на пути стример - хранилище вместо одного будет два коммутатора. Патамушта мост.

[Сeргей]

1. НАС под одного клиента - выше моего понимания. Зачем этому хранилищу сеть если оно в одной стойке?

2. Про обычные и серверные ssd вообще не понял - чтоб кроме цены и емкости,что мешает использовать обычные ssd в НАСе у себя дома под различных клиентов, а не только для аудиостриммера?

3. Желание вкл/выкл НАС вместе с остальной аппаратурой полностью исключает использование обычных HDD. Любой Вам скажет, что так гонять диски - рыть им могилу. А значит и музыке тоже. Имеем первый объективный признак аудиофильности НАСа - SSD? 

1. Возможно можно подключить аудиостример патч кордом к NAS и все будет работать без организации локальной сети, не знаю, не пробовал. В любом случае на NAS должна быть в этом случае установлена управляющая программа (CP) и к NAS должен быть подключен монитор или тач, или с мышкой. Возможно неплохой вариант для звука, у Asset есть очень удобная CP Asset Control. 

2. Опять же отправляю в инет - обсуждалось неоднократно.

3. Я каждый день на работе утром включаю комп, а вечером выключаю. Уже несколько лет hdd в компе держится, типа не сыпется .

[vshaev]

 

2. Опять же отправляю в инет - обсуждалось неоднократно.

3. Я каждый день на работе утром включаю комп, а вечером выключаю. Уже несколько лет hdd в компе держится, типа не сыпется .

2. Извиняюсь за занудство, но где в инете обсуждается ваша концепция? Мой вопрос исключительно по вашей фразе собака друг человека - Поэтому в таких NAS можно использовать обычные ssd, а для использования в обычных NAS требуются спец. серверные ssd, которые стоят примерно на порядок дороже! Ещё раз - почему в ТАКИХ (каких?) НАС можно использовать обычные ssd, а в обычных нет?

3. Вы же должны понимать разницу. Опять же это до поры.

[exper1]

Я просто пробовал ноутбук с Foobar (+ плагин Electri-Q) и с SSD в качестве рендерера. Но напрямую с Synology звук все-таки лучше.

Согласен. Но! У меня NAS подключен кабелем Audioquest Vodka RJ/E. И если я поставлю его в кладовку (или хотя бы в другую комнату), то мне понадобится кабель длиной не менее 10 метров. А цена на Vodka такой длины весьма немилосердна.

и как, помогает водка?

лучше обычной витой пары 5й категории? У меня НАС(старенький Synology ds110j) подключен обычной витой парой. Замена питалова и втыкание в сетевой фильтр на звук повлияло, с витой парой как-то лень было заморачиваться, но может попробую как-нибудь 

[Сeргей]

2. Извиняюсь за занудство, но где в инете обсуждается ваша концепция? Мой вопрос исключительно по вашей фразе собака друг человека - Поэтому в таких NAS можно использовать обычные ssd, а для использования в обычных NAS требуются спец. серверные ssd, которые стоят примерно на порядок дороже! Ещё раз - почему в ТАКИХ (каких?) НАС можно использовать обычные ssd, а в обычных нет?

 

Такой NAS - это обычный комп, только работающий в более легком режиме: ОС и BIOS крайне оптимизированы согласно концепции cMP2, соответственно обращение к жесткому диску идет почти исключительно для считывания информации для отправки ее аудиостримеру. 

[exper1]

НАС использую по двум причинам:

- всегда включен, не надо загружать комп для прослушки музыки (взял в руки ipad и включил музон)

  + бакап музыки на другой нас выполняется автоматически по ночам без моего участия

- звук с НАСа значительно лучше, чем с компа

[PXC 450]

Да не рендерер это! А сервер и кстати неаудиофильный . И в CP Вы выбирали его в качестве сервера, а свой KDSM - в качестве рендерера. То, что аудиосервер имеет возможность перед отправкой контента на рендерер что-либо делать с контентом (транскодинг, эквализация) не делает его рендерером в данном случае. Кстати аудиосервер Asset UPnP имеет возможность посылать на рендерер контент , распаковывая его "на лету" в wav, освобождая от этой рутинной работы проц аудиостримера.

Так сервер Foobar же специально под Linn создавался, разве нет? И в чем состоит "аудиофильность" сервера? Неужели он влияет на качество звука (что я, собственно, и услышал).

А я и так только WAV-файлы использую. По мне, они лучше звучат. Но, как говорится, ИМХО.

Не забудьте, что эти ssd должны быть специальными для работы в серверах!

Из нижеследующей беседы, я так понял, что серверный SSD отличается от обычного только количеством циклов перезаписи? Но зачем мне нужны дополнительные циклы перезаписи? Я ведь с сервера ничего не удаляю, да и записываю я дополнительные муз. файлы очень редко (не чаще чем раз в месяц). А кроме музыки у меня на NAS ничего нет.

и как, помогает водка? 

лучше обычной витой пары 5й категории? У меня НАС(старенький Synology ds110j) подключен обычной витой парой. Замена питалова и втыкание в сетевой фильтр на звук повлияло, с витой парой как-то лень было заморачиваться, но может попробую как-нибудь 

Очень даже.

Точно лучше фирменного CAT6 от Inakustik. Подробнее о впечатлениях о отписывался в ветке "Роутеры, ethernet кабели и другое сетевое оборудование для аудиосистем".

[vshaev]

Такой NAS - это обычный комп, только работающий в более легком режиме: ОС и BIOS крайне оптимизированы согласно концепции cMP2, соответственно обращение к жесткому диску идет почти исключительно для считывания информации для отправки ее аудиостримеру. 

Во как!!! А что, в НАС обращение к диску может быть для "просто поболтать"? Особенно круто - ОС и BIOS крайне оптимизированы согласно концепции cMP2    Это и есть ответ на мой вопрос - почему в ТАКИХ (каких?) НАС можно использовать обычные ssd, а в обычных нет?

Не ну в самом деле - это стёб? Вы вообще сервер собирали когда-нибудь? Или может промышленный обслуживали-ремонтировали?

[Игорь-клг]

Смысл этого моста в том, чтобы минимизировать путь от носителя (ssd/hdd) до аудиостримера и сделать его "прямым", исключив из него роутер и/или свитч с гадким питанием, дешевой платой с дешевыми детальками и гадкой топологией. Но а про роутер с его wi-fi в стойке или даже поблизости от стойки с аппаратурой речь вообще не идет!

 

А просто подключить по SATA прям к материнке не аудиофильнее? Через фильтр SOTM например?

Я так и хотел сделать (встроенные).

[Сeргей]

А просто подключить по SATA прям к материнке не аудиофильнее? Через фильтр SOTM например?

Я так и хотел сделать (встроенные).

Что, NAS? Как же его подключишь? Тем более на большинстве аудиостримеров есть только эзернет разъем для общения с окружающим миром, иногда usb.

Речь же в этой теме о NAS. А потом я не уверен, что иметь внутри корпуса файлового проигрывателя жесткий диск, даже ssd, большого объема, подсоединенный по sata лучше, чем иметь его снаружи, подсоединенным по эзернет.

В любом случае жесткий диск внутри корпуса, подсоединенный по sata, нужно запитывать от отдельного лин. БП, а не от сисплаты с простейшим фильтром питания SOTM.

[Игорь-клг]

Что, NAS? Как же его подключишь? Тем более на большинстве аудиостримеров есть только эзернет разъем для общения с окружающим миром, иногда usb.

Речь же в этой теме о NAS. А потом я не уверен, что иметь внутри корпуса файлового проигрывателя жесткий диск, даже ssd, большого объема, подсоединенный по sata лучше, чем иметь его снаружи, подсоединенным по эзернет.

В любом случае жесткий диск внутри корпуса, подсоединенный по sata, нужно запитывать от отдельного лин. БП, а не от сисплаты с простейшим фильтром питания SOTM.

 

Не NAS  а HDD или SSD

 

 

И питание соответственно от отдельного источника + фильтр SATA. И в отдельном экранированном отсеке, что совсем не сложно.

 

Зато сколько дополнительных звеньев (с которыми Вы здесь боретесь) уберется!)

[Сeргей]

Здесь тема про NAS.

[Игорь-клг]

Здесь тема про NAS.

 

По сути это будет встроенный NAS. Соединение материнки через езернет тоже будет. Для связи с внешним миром и управлением.

[Сeргей]

По сути это будет встроенный NAS. Соединение материнки через езернет тоже будет. Для связи с внешним миром и управлением.

Согласен. http://soundex.ru/index.php?showtopic=40291&page=1#entry967883

Но он будет хуже, чем мой Клаймакс. А мне нужен для Клаймакса аудиофильный NAS (потому что у Клаймакса нет ни sata, ни usb) и я его сделал.

 

[Игорь-клг]

Согласен))). Это применимо только на самосборных и других, на базе комп.материнок.  Если же специальный процессор то ничего не поделаешь.

[Brut]

Кстати говоря, существуют гальваноразвязки, даже гигабитные. Естественно не ради аудиофилов, а для медицинского применения напрмер.

[Сeргей]

Есть и для аудиофилов:

Acoustic Revive LAN-Isolator RLI-1

Кто бы еще поведал о собственном опыте использования подобных изоляторов.

А так картинки очень красивые

 

[Сeргей]

Слушайте, ну я опять включу недоинженера - а разве в эзернет портах нет штатной гальваноразвязки?

Лучше выключите, потому что есть и в каждом порту (или порте), причем бывают разные, например: