Аудиофильные NAS: сетевые хранилища для высококачественного аудио. - Страница 61 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Аудиофильные NAS: сетевые хранилища для высококачественного аудио.


Рекомендованные сообщения

4 часа назад, viczay сказал:

Как говорится блажен кто верует. Это точно про вас.

Вам о физических принципах и возможности наступления события с инженерной точки зрения, а вы про слух... Далее продолжайте веровать.

Мне непонятно о какой "практике" вы ведете речь? В коллекционировании проводков и их перетыкании? Я готов снять шляпу если вы можете на фактах показать влияние пачкорда на качество звука, ну хоть график АЧХ или еще чего приложите.

Довольно странно, что вы, как инженерно мыслящий, не понимаете, что как минимум будет разница между кабелями cat5 и cat7. Ее не может не быть. Другое дело степень заметности. Надо объяснять в чем разница между этими двумя кабелями с инженерной точки зрения? Подсказка: дело там совсем не в сохранности цифры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

20 минут назад, Joseffff сказал:

Довольно странно, что вы, как инженерно мыслящий, не понимаете, что как минимум будет разница между кабелями cat5 и cat7. Ее не может не быть. Другое дело степень заметности. Надо объяснять в чем разница между этими двумя кабелями с инженерной точки зрения? Подсказка: дело там совсем не в сохранности цифры.

При  передаче файлов без потерь в бытовых условиях нет  никакой разницы.тык

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, novichok2021 сказал:

При  передаче файлов без потерь в бытовых условиях нет  никакой разницы.тык

Жаль, что вы столь невнимательны, что не заметили даже подсказку о том, что дело не в сохранности цифры. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Joseffff сказал:

Жаль, что вы столь невнимательны, что не заметили даже подсказку о том, что дело не в сохранности цифры. Ещё более конкретно спрошу. 

Эту "подсказку" давно уже просекли кабельных дел мастера. Одни давно поняли, что дело не "потерях" при передаче файла  а в  аналоговых помехах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но помехи по вашему не влияют на конечный результат? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Joseffff сказал:

Но помехи по вашему не влияют на конечный результат? 

надо брать современные аппараты а не привязывать старомодные ящики многочисленными шнурками друг к другу.

Ну а Вы наконец - то поняли (признались), что цифра тут не при делах. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Передача данных и ошибка

Интернет, который используется ежедневно, отправляет и получает данные через Ethernet, Wi-Fi и так далее.

Слово Интернет происходит от Интернет-протокола: IP.

Интернет зависит от того, используете ли вы Интернет-протокол, Ethernet, Wi-Fi, телефонные линии, последовательные порты или физические методы связи.

А протокол IP - это основная единица информации для отправки и получения.
Существует много других протокольных данных, кроме протокола IP, но, поскольку они отличаются от этой темы, я опущу пояснения.

IP: Интернет-протокол

Слово IP включает протокол, но для удобства называется протоколом IP.
Существует два типа IP-протоколов: TCP / IP и UDP / IP.

Что такое TCP / IP?

TCP (протокол управления передачей) - это метод, который буквально контролирует передачу данных.

Другими словами, это протокол, который проверяет, правильно ли получила данные другая сторона, и, если нет, контролирует их повторную отправку.
Кроме того, если данные не могут быть точно переданы в течение определенного периода времени, протокол будет прекращен.
Следовательно, даже если ошибка возникает при фактической передаче, вероятность ошибки данных в TCP / IP (почти) равна нулю .

Например, если кабель Ethernet слишком длинный, ситуация плохая и имеется много ошибок данных, протокол TCP / IP будет повторно передавать данные до тех пор, пока данные не будут переданы правильно. С точки зрения пользователя скорость связи будет только замедляться, а сами данные не будут ошибочными .
Wi-Fi также вызывает много ошибок, когда уровень сигнала низкий, и он кажется медленным, потому что повторяется повторная передача, но данные связи точны.

Большинство интернет-сервисов, которые мы используем, используют TCP / IP.
Поскольку для потоковой передачи звука также используется TCP / IP, никаких ошибок не произойдет, даже если соединение будет потеряно.

Что такое UDP / IP?

UDP (протокол пользовательских дейтаграмм) не проверяет, правильно ли отправляются и принимаются данные.

Более того, если путь, по которому дейтаграмма проходит в Интернете, отличается, порядок данных может быть изменен на принимающей стороне.
Считается, что это метод, созданный для сервисов, которым он нужен. Однако, несмотря на то, что ранее была разработана служба VOD (видео по запросу), разработанная UDP, сейчас она используется редко и в некоторой степени используется для автоматического распознавания устройств в локальной сети.

Поскольку скорость Интернета увеличилась, а производительность компьютеров также увеличилась, считается, что даже крупномасштабная потоковая передача видео не использует UDP и используется только для определенных целей.

Что касается звука, который мы используем, в основном используется TCP / IP, и ошибок связи нет .

Теперь поговорим о USB.

USB-метод

Как следует из названия, USB (универсальная последовательная шина) - это универсальный и универсальный метод последовательной передачи данных.
В отличие от Ethernet, метод USB практически не допускает ошибок данных.

Поскольку Ethernet необходимо обеспечить расстояние до 100 метров, эффективно поддерживать точность путем повторной передачи с использованием TCP / IP, даже если происходит ошибка, вместо строгого управления ошибками данных.

Однако, поскольку USB - это метод, который ограничен областью рабочего стола с небольшим расстоянием подключения, можно сказать, что это метод, преследующий простоту программного обеспечения более высокого уровня, не допускающий ошибок, а не сложную структуру, которая учитывает возникновение ошибки.

Если в передаваемых данных возникнет ошибка, соединение будет потеряно. Операция такая же, как при отключении USB-устройства от компьютера.
Думаю, большинство людей никогда не видели такого явления.
Однако, если он внезапно становится неузнаваемым, возможно, произошла ошибка связи.

Аудио в сети LAN и аудио через USB-ПК

В этом объяснении, если вы снова сравните, вы увидите разницу между Ethernet и USB.
Два метода, Ethernet и USB, не изменяют источник звука, который вы пытаетесь отправить при прослушивании музыки.

В случае Ethernet, если соединение плохое, например, кабель, он будет передан повторно.
С USB вы даже не можете этого сделать.

Почему цифровые кабели меняют звук

Считается, что причина, по которой качество звука изменяется с цифровым кабелем, заключается в том, что импульсный шум, генерируемый сигналом, который быстро изменяется на физическом уровне высокоскоростной цифровой связи, поступает в устройство, и этот шум дополнительно влияет на аналоговую схему Устройство.

Эффективное удаление этих импульсных шумов, конечно же, является важным ключевым моментом в подключении цифрового звука, а изоляторы Waversa Systems - верный способ уменьшить импульсный шум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, novichok2021 сказал:

надо брать современные аппараты а не привязывать старомодные ящики многочисленными шнурками друг к другу.

Ну а Вы наконец - то поняли (признались), что цифра тут не при делах. :) 

Даже интересно стало на чем же вы цифру слушаете

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, novichok2021 сказал:

надо брать современные аппараты а не привязывать старомодные ящики многочисленными шнурками друг к другу.

Ну а Вы наконец - то поняли (признались), что цифра тут не при делах. :) 

Тут это поняли задолго до вашего появления на этом форуме) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Joseffff сказал:

Тут это поняли задолго до вашего появления на этом форуме) 

Да ладно...местные диназавры в 99% случаев не знают, что такое  сетевой аудио плеер-цап....а всё моют пластинки и точат  обнего иглы . :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Shad0w117 и novichok2021 поделитесь своим опытом в построении цифровой части своих сетапов. Пока ваши слова не очень убедительны ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://www.hificlub.co.kr/ao/mall/ao_prod_view_n20.asp?sale_code=13913

Шумоизолятор Waversa Systems

W EXT-ссылка

 

Серия шумоизоляторов EXT1 компании Waver доказала свою эффективность для многих пользователей цифрового звука.  Серия EXT Reference - это продукт для полноценных пользователей аудио высокого класса, с технологией улучшения качества звука уровня 10 и алюминиевым режущим корпусом с вибрацией и улучшенной технологией удаления шума.

20211108_1636371781_752193.jpg

Серия Waversa Noise Isolator - это запатентованная новая технология, которая не только отделяет электрический сигнал от шума цифрового сигнала, но и только шум, который неизбежно вмешивается во время цифровой передачи. EXT Reference продается по сниженной цене для членов Audio Outlet. Пожалуйста, войдите в систему, чтобы проверить размер скидки для участников.

Я очень рекомендую его всем, кто занимается цифровым аудио.

дополнительный продукт

W LAN2-30P и W USB3-30P - это выделенные кабели W LAN-EXT1, W USB-EXT1, которые еще раз улучшают качество звука. 

20210614_1623674272_632129.png

20210614_1623689367_236483.jpg
Вт USB2-30P Вт LAN2-30P

Компьютерная потоковая передача и шум

Потоковая передача с использованием компьютеров и сетей  подвергается воздействию различных шумов, а цифровая музыка имеет много отрицательных элементов, таких как «холодная», «грубая» и «немузыкальная»  музыка, которая должна передавать тонкие эмоции  .

20211108_1636372809_106177.png

Этот выпуск  серии W Noise Isolator представляет собой  запатентованную технологию, которая устраняет шум с помощью электромагнитного поля и имеет структуру. Благодаря такой структуре этот продукт ориентирован на сохранение музыкальных нюансов за счет удаления шума, генерируемого портом LAN, и внешнего шума  . Назвать этот продукт «изолятором» - это просто абстрактное название его роли в изоляции шума, но это не простой продукт.

W USB-EXT Ссылка

20211108_1636373117_56961.jpg

W LAN-EXT Ссылка

20211108_1636373133_444178.jpg

W COAX-EXT Ссылка

20211108_1636373150_243658.jpg

W BNC-EXT Ссылка

20211108_1636373181_432199.jpg

W XLR-EXT Ссылка

20211108_1636373192_34332.jpg

EXT Контрольный результат измерения

Наиболее проблематичным в цифровых системах является перерегулирование и недостижение цифровых сигналов. Из-за этого возникают различные шумы, которые влияют на AD и DA, поэтому постоянно прилагаются усилия, чтобы удалить эти шумы, но теория состоит в том, что полностью устранить их невозможно. AD относится к таким устройствам, как камеры и микрофоны, а DA относится к таким устройствам, как преобразователи DA и телевизионные экраны.

Чтобы исследовать характеристики изолятора Waversa, мы провели интересный эксперимент и раскроем его содержание. Сначала подключите пробник осциллографа к звуковой синхронизации между внутренней FPGA WNAS3 и микросхемой ЦАП. Поскольку эта часть находится далеко от внешнего мира с точки зрения схемотехники, это подходящее место для проверки работоспособности.

20211116_1637063457_768765.jpg

Красная линия, показанная вверху, подключена к прибору для измерения. Нижняя часть рисунка - это внешние клеммы, и здесь установлен и протестирован изолятор LAN. Во-первых, это результаты измерений без изолятора. Поскольку зонд находится далеко, появляется довольно высокое значение, но это потому, что это относительное сравнение.

20211116_1637063515_353662.jpg

Если вы посмотрите в нижний правый угол экрана, вы увидите, что недолет часов составляет около 480 мВ. Затем подключите опорный изолятор LAN и выполните измерения.

20211116_1637063559_436806.jpg

Он подключен к гигабитам, и показание составляет 416 мВ, что на 64 мВ меньше. Это означает, что общий импульсный шум был снижен на 10-20%, и этот результат отражается на аналоговом выходе через ЦАП. Другими словами, когда ЦАП работает, он меньше подвержен влиянию шума. Затем я использовал кабель WLAN2 для подключения со скоростью 100 Мбит / с.

20211116_1637063626_703868.jpg

Этот показатель составил 384 мВ, снижение на 96 мВ. Это означает, что при использовании 100 Мбит / с эффект больше, а снижение шума достигается более чем на 20%. В чем разница между 100 Мбит / с и 1 Гбит / с? Многие люди спрашивали и рекомендовали 100 Мбит / с, но это потому, что методы передачи сигналов 100 Мбит / с и 1 Гбит / с отличаются.

1 Гбит / с менее эффективен в качестве изолятора, потому что он имеет относительно аналоговый сигнал, который выражает несколько битов, а не цифровые 0 и 1. Если вы использовали только гигабит, попробуйте использовать 100 Мбит / с. Для получения точной информации характеристики изолятора сравнения предсказуемы, потому что результат остается тем же, даже если повторные испытания выполняются непрерывно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрю как появились графики по просьбе трудящихся  , прямые вопросы ... у многих сразу перестало подгорать :hg:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Смотрю как появились графики по просьбе трудящихся  , прямые вопросы ... у многих сразу перестало подгорать :hg:

А что народ должен делать после всего этого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, novichok2021 сказал:

А что народ должен делать после всего этого?

...после это уже ничего , ...ту как мне видеться два пути :

...по крайней мере либо свои аргументы на суд общественности , либо помалкивать и не слыть Дон Кихотами :pk:

А то особо впечатлительные мне всю личку завалили шарадами ... а главное зачем ))). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...после это уже ничего , ...ту как мне видеться два пути :

...по крайней мере либо свои аргументы на суд общественности , либо помалкивать и не слыть Дон Кихотами :pk:

Ну хоть сразу  не бежать и покупать.:)

Зы. Рисуйте схему..где чего и как..и за сколько. Выход в инет-локалка-комп-НАС- сетевой плеер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, novichok2021 сказал:

Ну хоть сразу  не бежать и покупать.:)

Зы. Рисуйте схему..где чего и как..и за сколько. Выход в инет-локалка-комп-НАС- сетевой плеер.

у меня уже давно всё нарисовано и не первый год работает . Проверяло не мало скептиков в процессе . Ну а вам это ни к чему . Так что какой смысл ... каждого устраивает то , как он привык слушать , как слышит . На что рассчитана его система . Что то не устраивает ... руки в ноги и вперёд , искать резервы .  

Единственная подсказка ... ни одно бюджетное тривиальное решение работать в данной области не будет . Проверено .  За всё придётся платить , за изменения в сети , за изменения в сервере , цифровом транспорте ... всё в прочем как везде в аудио . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

у меня уже давно всё нарисовано и не первый год работает . Проверяло не мало скептиков в процессе . Ну а вам это ни к чему . Так что какой смысл ... каждого устраивает то , как он привык слушать , как слышит . На что рассчитана его система . Что то не устраивает ... руки в ноги и вперёд , искать резервы .  

Единственная подсказка ... ни одно бюджетное тривиальное решение работать в данной области не будет . Проверено .  За всё придётся платить , за изменения в сети , за изменения в сервере , цифровом транспорте ... всё в прочем как везде в аудио . 

Работает то уже годами..и радует.

Но Вы искушаете :)...поэтому...что трудно нарисовать...схема то стандартная. Но обязательно с ценниками на всю сетевуху, которую тут хвалите..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, novichok2021 сказал:

Работает то уже годами..и радует.

Но Вы искушаете :)...поэтому...что трудно нарисовать...схема то стандартная. Но обязательно с ценниками на всю сетевуху, которую тут хвалите..

... из того что я привёл выше у меня в системе нет ни одного гаджета . Но от этого они хуже не стали и точно работают ... так как большую часть я тестировал , жил с этим с 2017 года . И эти вещи точно  работают .   

Я бы обратил сейчас внимание на сетевые "железки" Феликса ... их частично и собираюсь интегрировать в свою новую КДП . Проще поддержать отечественного производителя ... да , может внешне не так всё безупречно , но по оказываемому эффекту -точно не хуже .  

Перейдите в профильные ветки Феликса, мои ... там всё очень подробно и описано и изложено и цену можно встретить . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.11.2021 в 16:44, PXC 450 сказал:

Интересно, а как вы пришли к этому выводу? Ведь чтобы понять, влияет сервер или нет, нужно его физически исключить из цепи (а это в данном случае невозможно), либо хотя бы отвязать сервер от стримера - при помощи Wi-Fi, оптики или спецсвитча, например.

Я тоже до недавнего времени считал, что мой сервер не влияет на звук, однако построив Wi-Fi мост между стримером и сервером тут же понял, что был неправ.

Мощно! Интересно, в Вашей логике чтобы оценить звучание усилителя надо исключить его из системы или нагородить развязок по входу и выходу? Поэтому я в силу ущербности своих умственных способностей оценивал влияния сервера на звучание системы по старинке. Т.е. применял другие сервера на другом железе или устанавливал различные ОС, или просто подсоединял сервер по Вай-Фай к роутеру. Звук не менялся в этом случае когда сервер и стример работали в другой подсети. В случае когда стример и сервер работали через роутер в одной локальной сети все его безобразия отмечались моими старческими ушами. 

П.С. Зачем Вы строили Вай Фай мост между стримером и сервером? Чтобы подкакать стримеру Вай-Фай дерьмом? И вообще интересно было бы услышать КАК соединены стример и сервер в этом случае или хотя бы узнать адреса роутера и стримера с сервером...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Фдуч сказал:

Да я и в пятый раз напишу одно и то же: ваши комменты очень странные - вы не слышали устройство, но зачем-то продолжаете упорно рассказывать про то, какой вы великолепный специалист и разработчик. Но не понятно, какое это отношение имеет к теме топика.

Может не в тему.:) 

Всё слушать не возможно и не нужно.

Чтобы понять влияние сети или НАСа достаточно сравнить звучание файла с флешки  через тот же ЮСБ разъем сетевого плеера или чего там ещё. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, novichok2021 сказал:

Может не в тему.:) 

Всё слушать не возможно и не нужно.

Чтобы понять влияние сети или НАСа достаточно сравнить звучание файла с флешки  через тот же ЮСБ разъем сетевого плеера или чего там ещё. 

Может и в тему но на моем плеере нет никаких разъемов кроме RJ45.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, novichok2021 сказал:

Ну что я могу сказать 

Да, вчера после того, как Melco после Qnap включил, человек сказал: "да, разница, большая, но вот если бы у тебя был Tascam DA-3000...". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Фдуч сказал:

Да, вчера после того, как Melco после Qnap включил, человек сказал: "да, разница, большая, но вот если бы у тебя был Tascam DA-3000...". 

Да пофик что он сказал.

Купите приличный современный  сетевой плеер...........а уж потом можно будет говорить кто там и чего сказал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, novichok2021 сказал:

Да пофик что он сказал.

Купите приличный современный  сетевой плеер...........а уж потом можно будет разговаривать кто там и чего сказал. 

Ну как пофик... В том то и комичность ситуации - человек тоже посоветовал купить "приличный" плеер - в 10 (десять) раз дешевле моего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...