Наши статьи

[nessy123]

Имеем силовой кабель 220V в экране (металлическая коаксиальная оплетка). 

Типа как тут на фотке, только центральный проводник многожильный а не моножила.

Один такой кабель будет проложен для фазы, второй для нуля. Заземление будет идти отдельно, обычным силовым многожильным проводом в ПВХ изоляции.

Такой кабель будет идти от распределительного щитка на лестничной клетке в одну розетку в квартире (выделенная линия в обход алюминиевой проводки дома), длина будет до 10 метров.

 

Вопрос: если не подключать экран вообще никуда (на обоих концах его обрезать с отступом и заизолировать),

то не вызовет ли это наводку через экран фазы на окружающую среду, и наоборот, не станет ли экран приемной антенной для наводки на фазу?

Я читал что экранирование для обычной сетевой проводки 220V вообще не требуется, но одно дело когда экрана нет, а  наверное другое дело если он есть, но не подключен никуда. В  общем-то я склонен считать что в данном случае никакой разницы не будет, что кабель будет с неподключенным экраном, что снять с него экран (отодрать и экран и фольгу, оставив только полиэтиленовую изоляцию), но может у кого-то есть какие-то научно обоснованные мысли и ссылки на научный материал по данному поводу?

 

P.S.

мне не хочется отдирать экран потому что при этом также удалится наружная изоляция, которая вместе с экраном придает кабелю дополнительную прочность и изолирующие свойства от соседнего кабеля.

[Casper_24]

Что то я сомневаюсь что это "СИЛОВОЙ" кабель. И какое сечение центральной жилы у этого кабеля?

Вот вам кабель для выделенки:

http://www.daxxgroup.ru/power_wires_ru/ac_cable.htm

Недорого и сердито!

[nessy123]

Что то я сомневаюсь что это "СИЛОВОЙ" кабель. И какое сечение центральной жилы у этого кабеля?

Кабель микрофонный балансный Klotz MY250 с многожильными проводниками (два отдельных проводника в изоляции, в общем экране). Толщина каждого проводника: 0.50мм2. Оба проводника в кабеле будут соединены вместе, образуя один проводник сечением 1.00мм2. У меня низкая нагрузка будет на эту выделенку: только системный блок ПК и усилитель наушников, ток потребления всего этого вместе не превышает 1А = 220vA (замерено мной тестером), и то это в режиме загрузки ПК, а в режиме прослушивания музыки ток не более 0.60A. При этом синфазное и противофазное подключение питания ПК и усилителя не влияет на ампераж.

Поскольку у меня ток будет не более 1A, для этого достаточно сечения 0.005mm2 (но рекомендуется с запасом 0.5mm2)

http://www.a-kabel.ru/kalkulyator-secheniya

[nessy123]

Вот вам кабель для выделенки:

http://www.daxxgroup.ru/power_wires_ru/ac_cable.htm

Недорого и сердито!

Что недорого - согласен, что сердито - не согласен. Купить готовый кабель ясное дело можно было сразу и не придумывая велосипед. Но смысл то есть помучаться:

Все доступные силовые кабели используют медь низкой степени очистки, так называемая "электротехническая медь", в лучшем случае это медь М2 (Cu 99,7%). Я же собираюсь использовать для передачи 220V микрофонный кабель на основе бескислородной меди OFC (медь М1, Cu 99,9%), да еще и с разнесенными жилами в отличие от обычного силового, что по идее обеспечит лучшее качество звука на системе достаточного класса детализации.

Предложенный Вами кабель "DAXX In-Wall AC Power Cable Professional Edition" судя по описанию также использует бескислородную медь, это хорошо, но то что они близко расположены друг к другу да еще и вместе с заземляющим проводником думаю это отрицательно сказывается на звуке. Кроме того этот кабель в моих краях (в Украине) вообще не продается.

[Casper_24]

Ну бОльшее сечение оно как бэ никогда не вредило потребителю. Не совсем понял зачем вы делаете сеть коаксиальным кабелем? Выделенку лучше сделать нормальным кабелем с нормальным сечением. Если у вас нет заземления в розетке то бп вашего компа формирует до половины напряжения сети на корпусе. Начните борьбу с шумами лучше со снятия потенциала с корпуса пк, путем перевода на двухпроводное питание. По питанию на вход можно поставить фильтр epcos или schaffner, а можно разделительный трансформатор, постояночка в сети по любому есть

[Casper_24]

Что недорого - согласен, что сердито - не согласен. Купить готовый кабель ясное дело можно было сразу и не придумывая велосипед. Но смысл то есть помучаться:

Все доступные силовые кабели используют медь низкой степени очистки, так называемая "электротехническая медь", в лучшем случае это медь М2 (Cu 99,7%). Я же собираюсь использовать для передачи 220V микрофонный кабель на основе бескислородной меди OFC (медь М1, Cu 99,9%), да еще и с разнесенными жилами в отличие от обычного силового, что по идее обеспечит лучшее качество звука на системе достаточного класса детализации.

Хотите медь высокой очистки, ну тогда oyaide tunami nigo - если двухпроводка, oyaide tunami - если трехпроводка. Выделеночка отличная получится жила 5,5 квадрата сечением помехи отлично этот кабелек давит, плюс в экране, но тут уже 3 тыра за метр.

[nessy123]

Если у вас нет заземления в розетке то бп вашего компа формирует до половины напряжения сети на корпусе. 

Сорри, Вы невнимательно читали мое первое сообщение. Там написано: Заземление будет идти отдельно, обычным силовым многожильным проводом в ПВХ изоляции.

[Casper_24]

Есть еще очень эффективный способ, это вынос звуковой карты за пределы корпуса ПК, например с помощью модуля adnaco в отдельный корпус, там же можно и линейное питание забабахать для звуковухи. БП то у вас в ПК хороший стоит?

[Casper_24]

Сорри, Вы невнимательно читали мое первое сообщение. Там написано: Заземление будет идти отдельно, обычным силовым многожильным проводом в ПВХ изоляции.

Раз заземление есть уже хорошо.

[nessy123]

Начните борьбу с шумами лучше со снятия потенциала с корпуса пк, путем перевода на двухпроводное питание. По питанию на вход можно поставить фильтр epcos или schaffer, а можно разделительный трансформатор, постояночка в сети по любому есть.

 

Есть еще очень эффективный способ, это вынос звуковой карты за пределы корпуса ПК, например с помощью модуля adnaco в отдельный корпус, там же можно и линейное питание забабахать для звуковухи. БП то у вас в ПК хороший стоит? 

 

По поводу борьбы/неборьбы с помехами/шумами мной уже создана ранее отдельная ветка:

 

ПК источник звука Hi-Fi - минимизация помех и наводок (критерии и стратегический подход)

http://soundex.ru/index.php?showtopic=40720

[Casper_24]

По поводу борьбы/неборьбы с помехами/шумами мной уже создана ранее отдельная ветка:

ПК источник звука Hi-Fi - минимизация помех и наводок (критерии и стратегический подход)

http://soundex.ru/index.php?showtopic=40720

Считаете что стоковому асусу ничего не нужно?? Если "да", то вы сильно заблуждаетесь

[nessy123]

Считаете что стоковому асусу ничего не нужно?? Если "да", то вы сильно заблуждаетесь

Я не считаю однозначно, это стартовое мнение для развития обсуждения, и именно касательно помех/шумов. Касательно же качества звука ASUS в целом, то его можно еще прокачивать/тюнинговать, есть у нас один мастер, который это практикует и имеет в этом опыт, отзывы о его работе положительные.

[nessy123]

тут я удалил дубляж предыдущего сообщения - какой-то глюк форума 

 

[Casper_24]

Я не считаю однозначно, это стартовое мнение для развития обсуждения, и именно касательно помех/шумов. Касательно же качества звука ASUS в целом, то его можно еще прокачивать/тюнинговать, есть у нас один мастер, который это практикует и имеет в этом опыт, отзывы о его работе положительные.

А где можно познакомится с его работами по тюнингу ксонара?

[nessy123]

А где можно познакомится с его работами по тюнингу ксонара?

Тут:

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-33430.html

(форум бывает очень долго открывается, надо подождать или вручную обновить страничку в броузере)

Но фоток не приведено, все на словах. Отзывов много, мне его рекомендовали. Живет в Киеве, в моем городе.

[Casper_24]

Тут:

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-33430.html

(форум бывает очень долго открывается, надо подождать или вручную обновить страничку в броузере)

Но фоток не приведено, все на словах. Отзывов много, мне его рекомендовали. Живет в Киеве, в моем городе.

Хотелось бы конечно увидеть фото его работ, желательно ксонара в максимальном тюнинге. Реально хочется увидеть.

PS посмотрите личку

[nessy123]

Не рекомендую сечение сетевого кабеля менее 2,5 кв.

Микрофонник не рекомендую на сеть в любом включении.

а вот братец AMUR так не считает:

Метод изготовления сетевого кабеля для подключения компонентов звукового тракта к сети электропитания 220B

http://truelink.nm.ru/documents/diy_power_cable.html © AMUR, 2006

См.Модель №2 - на базе кабеля Klotz MY250

Хотя конечно у всех свои мерки качества звучания...

[nessy123]

Если хочется использовать Клотц - пробуйте их колоночные кабели на сеть.

Это не шедевр, но приемлемо (пробовал).

Мысль интересная, изучу на досуге тип меди, изоляции и структуру аккустических кабелей с прицелом на силовитое применение...

[Casper_24]

а вот братец AMUR так не считает:

Метод изготовления сетевого кабеля для подключения компонентов звукового тракта к сети электропитания 220B

http://truelink.nm.ru/documents/diy_power_cable.html © AMUR, 2006

См.Модель №2 - на базе кабеля Klotz MY250

Хотя конечно у всех свои мерки качества звучания...

А этот братец Амур что какойто авторитет в мире аудио? Судя по используемой фурнитуре, а также по, с позволения назвать, тракту к которому он подключает свои "изделия", больше на "помоечника" похож, уж простите меня за мой французкий.

[nessy123]

А этот братец Амур что какойто авторитет в мире аудио? Судя по используемой фурнитуре, а также по, с позволения назвать, тракту к которому он подключает свои "изделия", больше на "помоечника" похож, уж простите меня за мой французкий.

AMUR - весьма известный и уважаемый белорусский практик и теоретик направления DIY аудио достойного качества звучания. Делает все типы аудио кабелей своей конструкции, и продает их тут: http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=276797

Благодарных клиентов набралось на 68 страниц, с 2005 года. И кстати он не скрывает конструкцию своих кабелей, они опубликованы на его сайте http://truelink.nm.ru , по крайней мере старые версии конструкций.

AMUR кстати активный участник и данного форума, с 2005 года, вот его аккаунт: http://soundex.ru/index.php?showuser=31

 

А по поводу "помоечников" - так это целая религия, имеет право на жизнь.

Есть вот один покойный гений, "дедушка" Анатолий Лихницкий (AML+), проповедующий в последние десятки лет использование древних "правильносоставных" и эзотерических компонентов (типа проводов и ламп 1925 года) и простых схем и конструкций реализации аудио тракта.

Хотя в прошлом Лихницкий - разработчик/конструктор первого серийно выпускаемого Hi-Fi усилителя "БРИГ" времен СССР, выпускавшегося с 1975 года. http://www.aml.nm.ru/brig.htm  Краткая биография Лихницкого тут: http://www.aml.nm.ru/biography.htm

 

У них там своя секта - форум http://shabad.ru/forumaml/ - форум Анатолия Лихницкого, регистрация новых пользователей закрыта в 2013г после смерти Лихницкого, но форум продолжает работать.

Примеры современной практической реализации идеологии "старой школы помоечников":

http://www.backtomusic.ru/Stepichev/Testing_audio_equipment.htm

http://www.aml.nm.ru/articles/telefunken.htm

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1784

встречались там где-то в недрах их форума межблочные кабели из шнура питания старого немецкого утюга 1927 года, и т.п...

[nessy123]

Попробуйте сделать сами и сравнить с фирменными.

Только с фирменными не за 100 долларов, а, хотя бы за 500 и в хорошем тракте, не самопальном.

Я же не против, силовой кабель за 500 USD может и лучше будет звучать, но только вот тратить 500 USD на сетевой кабель 1.5 метра длиной я не хочу, жаба давит (а мне их надо два, то есть это 1000 USD). А в данном топике вообще речь идет о выделенной линии от щитка в квартиру длиной 10 метров, так что цена будет космическая если делать эту линию таким дорогим кабелем, да еще и как правило их в бухтах не продают, а уже разделанными в вилки, на короткий метраж.

[Casper_24]

встречались там где-то в недрах их форума межблочные кабели из шнура питания старого немецкого утюга 1927 года, и т.п...

 

это уже клинический случай

 

 но только вот тратить 500 USD на сетевой кабель 1.5 метра длиной я не хочу, жаба давит

 

Ну все тогда понято. У меня аргументы кончились , а лепить конфету из шнуров от утюга, к сожалению не получается.

[nessy123]

Ответ на мой основной вопрос "Силовой кабель 220V в экране - что если его не подключать?" был наконец получен наконец мной, при помощи специалистов с форума электриков.

http://electroforum.su/index.php/topic,2009.0.html

 

Вывод (мой):

При длине кабеля 21 метр, при неподключенном экране-оплетке с двух концов, фаза детектируется как на центральной жиле, так и на неподключенном экране.

Потенциалы таковы: "фаза---ноль" = 205V / "экран---ноль" = 180V

Значит надо или надо удалять экран, или использовать его как проводник для "ноль", или подключить его только со стороны электрощитка к "ноль", а проводником "нуля" к розеткам будет отдельный провод.

[ш р к ъ]

 

 

на кой хрен делать силовой кабель из коахиального-то?!

 

[Big Lebowski]

Полиэтилен в качестве диэлектрика в силовых кабелях не применяется!