Наши статьи

[Casper_24]

Поставьте супру, нормальный кабель.

 

Супра для выделенки - хороший экранированный кабель. В щитке поставить качественный автомат, типа Siemens. Ну и монтаж естественно делать чтобы везде хорошо все было зажато и протянуто.

 

PS К сожалению ТС хочет из "одной шкурки сшить 8 шапок"... Но так не бывает!

 

[nessy123]

В щитке поставить качественный автомат, типа Siemens. 

Автомат для аудио - отпадает (у него слишком сложная конструкция внутри, портит звук), буду ставить держатель предохранителя 10x38.

 

Держатель предохранителя по хорошему надо медный позолоченный аудиофильский, типа:

HiFi-Tuning Klangmodule

AHP Klangmodul III

Silent Wire Sound Fuse Module

Но для начала попробую с посеребренными контактами бытового применения:

ETI VLC 2521000

ETI EFD 002540001

ABB E 91/32  2CSM200923R1801

Legrand 0 058 14

 

Сам предохранитель 10x38 (16A) по хорошему надо аудиофильский позолоченный с прямой серебрянной нитью, типа:

AHP Sicherung 10x38mm SI 16A SI38SI16

HiFi-Tuning's Reinsilbersicherung (10x38) für Verteilung mit Cu/Ag/Cu/Kappen 24kt vergoldet! Cryogenic Treated

Но для начала попробую обычные промышленные (спиральная нить из непонятно чего, колпачки из непонятно чего):

ABB  E 9F10 GG16  2CSM277543R1801 (operational class gG)

Siemens  3NW6 005-1 / 3NW6005-1 (operational class gG)

[ш р к ъ]

кстати, например у меня в щите - никаких предохранителей, пробки внутри соединены напрямую, заглушки типа.

[Casper_24]

Автомат для аудио - отпадает (у него слишком сложная конструкция внутри, портит звук), буду ставить держатель предохранителя 10x38.

 

Держатель предохранителя по хорошему надо медный позолоченный аудиофильский, типа:

HiFi-Tuning Klangmodule

AHP Klangmodul III

Silent Wire Sound Fuse Module

Но для начала попробую с посеребренными контактами бытового применения:

ETI VLC 2521000

ETI EFD 002540001

ABB E 91/32  2CSM200923R1801

Legrand 0 058 14

 

Сам предохранитель 10x38 (16A) по хорошему надо аудиофильский позолоченный с прямой серебрянной нитью, типа:

AHP Sicherung 10x38mm SI 16A SI38SI16

HiFi-Tuning's Reinsilbersicherung (10x38) für Verteilung mit Cu/Ag/Cu/Kappen 24kt vergoldet! Cryogenic Treated

Но для начала попробую обычные промышленные (спиральная нить из непонятно чего, колпачки из непонятно чего):

ABB  E 9F10 GG16  2CSM277543R1801 (operational class gG)

Siemens  3NW6 005-1 / 3NW6005-1 (operational class gG)

 

На Вашем этапе построения системы, нужно в своих решениях применять закон Парето, а не High-End решения. Вдобавок ко всему, выделенку можно вообще подключить в щитке напрямую, без автоматов и предохранителей, временно в качестве эксперимента, после того как монтаж в квартире закончите, вы же все равно к розеткам будете подключать только свои аудиокомпоненты, в них есть предохранители

 

PS Чем больше читаю, тем больше есть ощущение что - "тро-ло-ло - детектед". Пока безобидное ну и ладно

 

[ш р к ъ]

Мужики, если вы не боитесь пожара, ваше дело (сгорит квартира, а если еще и соседская - соседи могут подать на вас в суд и отсудить деньгов нехило).

 

да я уже лет 8 так живу, тьфу-тьфу-тьфу, ничего не сгорело.

 

[ш р к ъ]

По дереву стучи сильнее.

 

хватит каркать, а то - ишь раскаркался "кар, кар, кар!"

 

[Casper_24]

Мужики, если вы не боитесь пожара, ваше дело (сгорит квартира, а если еще и соседская - соседи могут подать на вас в суд и отсудить деньгов нехило).

А ведь могут и люди погореть, берете на себя такой груз?

Поэтому не надо советовать коротить предохранители и пробки.

Их не дураки ставили, а люди опытные и знающие, не раз обжегшись на этом.

Я видел разок, как проводка горела, мне достаточно.

 

Естественно потом нужно будет защиту на линию поставить, прямое подключение можно произвести на период эксперимента, как будет звучать "с автоматом", а потом "напрямую". Автомат марки Siemens прекрасно себя зарекомендовал как "audiofriendly" и он по-любому дешевле золотого предохранителя.

Причем мне то все понятно, а вот ТС на нормальную выделенку денег жалко, а на золотые предохранители почему то нет, не вижу логики 

 

[nessy123]

Причем мне то все понятно, а вот ТС на нормальную выделенку денег жалко, а на золотые предохранители почему то нет, не вижу логики 

Позолоченный предохранитель 10x38 с серебрянной нитью стоит всего 33-35 EUR (45 USD), к нему держатель/рубильник (позолоченный, с криообработкой холодом) = 55 EUR (73 USD)

Итого: 45 + 73 = 118 USD

А вот выделенка 10 метров если делать из дорогого аудиофильского сетевого кабеля, например Acrolink 7N-P4020 MkIII то цена по 55 EUR за 1 метр x 10 метров = 550 EUR = 727 USD

Поэтому на выделенке хочется прилично сэкономить засчет самодельного кабеля из хорошей OFC меди

и будет тогда вместо 727 USD где-то 100-200 USD

[nessy123]

С Акролинком будет разница очень большая по звуку.

Можете сделать два сетевика по полтора метра на пробу - и сравнить.

Угу, возможно попробую как-то...

[Big Lebowski]

кстати, например у меня в щите - никаких предохранителей, пробки внутри соединены напрямую, заглушки типа.

Камикадзе!

[Big Lebowski]

Автомат для аудио - отпадает (у него слишком сложная конструкция внутри, портит звук)

Какой-то новый аргумент , а сложная конструкция усилителя звук не портит?

[nessy123]

Какой-то новый аргумент , а сложная конструкция усилителя звук не портит?

Ничего нового, про неаудиофильность автоматов - это достаточно известное мнение...

Ни один производитель не указывает в спецификации автоматических выключателей материалы контактов и внутренних элементов, а также наличие/отсутствие их покрытия. А вот рубильники/держатели предохранителей - другое дело, некоторые приличные производители указывают, что там у них медные посеребренные контакты (ABB, Legrand), остальные производители похвастать таким не могут и просто не указывают материалы контактов (даже Siemens). А то что находится внутри автоматических выключателей, можете глянуть, там что попало суют, слишком много соединений и разных металлов, разных сечений и формы, при таких конструкциях и неизвестных металлах нет вообще смысла выделенку тянуть.

http://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vikluchateli/ustrojstvo-avtomaticheskogo-vyklyuchatelya.html

http://blogelectrica.ru/iek-va47-29-mod14/

Цитата: "Из меди здесь, как и раньше, только катушка и косички"

Поэтому ни одна тюнинговая фирма не занимается модернизацией автоматов под аудиофильские задачи, а только модифицируют держатели предохранителей - покрывают их позолотой и проводят криообработку.

[felix]

Полиэтилен в качестве диэлектрика в силовых кабелях не применяется!

применяется. http://www.electro-mpo.ru/card32863.html#.VDzDo9qWwUM

[nessy123]

Я тут недавно сделал для себя сводную информацию про характеристики изоляционных пластиков, может кому-то пригодится:

 

Диэлектрическая проницаемость (чем меньше тем лучше изоляция)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диэлектрическая_проницаемость

http://en.wikipedia.org/wiki/Relative_permittivity

лучшую изоляцию (самую низкую Диэлектрическую проницаемость = 1.2) имеет материал DH Labs Air Matrix 

(Air Teflon Matrix / микропористый тефлон / микропористый фторопласт-4 / Microporous Teflon PTFE)

www.silversonic.com/docs/products/Air_Matrix_Advantage.pdf / http://truelink.nm.ru/documents/Ph_DHLabs_silverwire.jpg

 

Вакуум

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 1.0

 

Воздух (Нормальные условия, 0,9 МГц)

Диэлектрическая проницаемость: 1,00058986 ± 0,00000050

 

Политетрафторэтиле́н / Тефло́н / Фторопла́ст-4 / Polytetrafluoroethylene / PTFE / Teflon - это Фторопласты / Fluoropolymer

https://ru.wikipedia.org/wiki/Политетрафторэтилен

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 2,1

 

Полипропилен (ПП) / Polypropylene (PP) / Polypropene

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 2,2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полипропилен

 

Полиэтилен / ПЭ / PE / Polyethylene

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиэтилен

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 2,25

 

Полистирол / Polystyrene / PS

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полистирол

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 2,4-2,7

 

Силикон / Силиконовая резина / Silicone / Si / Silicone Rubber / Polysiloxane / Синтетический Каучук

www.onderkablo.com.tr/rus_NedenSlikon.aspx

https://ru.wikipedia.org/wiki/Силиконы

http://en.wikipedia.org/wiki/Silicone

http://en.wikipedia.org/wiki/Silicone_rubber

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 2,8

 

Polyamide / PA 6 / Полиамид 6 / Капрон / Nylon 6

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 3,6

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиамиды

https://ru.wikipedia.org/wiki/Капрон

www.poliamid.ru

 

Поливинилхлорид / ПВХ / PVC / Polyvinyl chloride

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поливинилхлорид

https://de.wikipedia.org/wiki/Polyvinylchlorid

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 3,0 (при 50 Гц: 3,5)

PVC - нежелательный изолятор для звукового проводника: http://hifizzi.com/images/items/big/551_1.jpg

 

Термоусадочные трубки и пленки из: Polyolefin / ПОФ

https://en.wikipedia.org/wiki/Heat-shrink_tubing

https://en.wikipedia.org/wiki/Polyolefin

http://chem21.info/page/167111102242203137121255022094180209055250004115/

Полиэтилен - один из видов Полиолефина

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиэтилен

Диэлектрическая проницаемость при 10^6 Гц: 2,25

[Casper_24]

Ничего нового, про неаудиофильность автоматов - это достаточно известное мнение...

Ни один производитель не указывает в спецификации автоматических выключателей материалы контактов и внутренних элементов, а также наличие/отсутствие их покрытия.

 

Контактные группы у приличных автоматов медь с посеребрением, вот Вам вариант от Schneider Electric: http://zao-tehnolog.ru/page439939

 

Цитата из описания: " Клеммы выключателя Schneider Electric ВА63 «Домовой» медные, посеребренные, снабжены шторкой, исключающей неверный монтаж проводов.

Подвижный контакт выключателя ВА63 – медный, с серебряно-палладиевым напылением.

Пластина неподвижного контакта с площадкой, выполненной из композитного сплава C-Ag-Cd-O. Контактной площадке придан специальный рельеф, препятствующий свариванию контактов при протекании сверхтоков". К слову в Сименсе, тоже самое, искать лень но ранее я читал описание.

 

 

..... при таких конструкциях и неизвестных металлах нет вообще смысла выделенку тянуть.

 

Выделенку при любых раскладах стоит тянуть, как минимум избавит вас от возможных "земляных петель" и "контуров" из проводки, которые накручены по вашей квартире.

[nessy123]

Я доверяю только официальным каталогам производителей.

Возьмем Schneider Electric, вот серии автоматических выключателей, возьмем на 16A модели:

Серия: iC60N - PDF Спецификация:

http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/cut.CatalogueRetrieverServlet/CatalogueRetrieverServlet?fct=get_element&env=publish&scp_id=Z009&lc=ru&el_typ=product&cat_id=BU_ED_7556_L3_Z009&maj_v=1&min_v=2&nod_id=0000000017&prd_id=A9F79116&frm=pdf&pdf_frm=A4&brd_id=null&ecat_url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/&isTraining=false&dwnl=true

Серия: EASY 9 - PDF Спецификация:

http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/cut.CatalogueRetrieverServlet/CatalogueRetrieverServlet?fct=get_element&env=publish&scp_id=Z009&lc=ru&el_typ=product&cat_id=BU_ED_61949_L3_Z009&maj_v=1&min_v=2&nod_id=0000000005&prd_id=EZ9F14116&frm=pdf&pdf_frm=A4&brd_id=null&ecat_url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/&isTraining=false&dwnl=true

Где в этих PDF спецификациях указаны типы металлов и их покрытий? Нет никаких данных.

А про указанную Вами серию BA63 сайт производителя http://www.schneider-electric.com даже не догадывается, там такой серии нет в природе, значит это под Россию клепают в Китае, самая дешевая серия, не сертифицированная в Европе.

[krulfa]

 

 

Имеем силовой кабель 220V в экране (металлическая коаксиальная оплетка). 

Типа как тут на фотке, только центральный проводник многожильный а не моножила.

Один такой кабель будет проложен для фазы, второй для нуля. Заземление будет идти отдельно, обычным силовым многожильным проводом в ПВХ изоляции.

Такой кабель будет идти от распределительного щитка на лестничной клетке в одну розетку в квартире (выделенная линия в обход алюминиевой проводки дома), длина будет до 10 метров.

Nessy,

 

Оптимальным будет вариант использования триаксиального кабеля (с двумя экранами):

• фаза идет на центральную жилу;
• ноль идет на внутренний экран;
• заземление идет на внешний экран и подключается с обеих сторон, если заземление в щитке, или в одной ближайшей точке, если заземление находится в другом месте..

Пускать землю параллельно отдельным проводом в ПВХ изоляции - это не лучшая  идея. Кабель следует выбирать только с центральной моножилой. Многопроволочная жила для звука плохо.

 

Триаксиальные кабели есть, например, здесь:

 

Диаметр 14 мм, сечение центральной жилы AWG11, или около 4 кв. мм. - хватит и одной нитки.

Диаметр 11 мм, сечение центральной жилы около 1.5 кв. мм 

 

Можно многократно параллелить такие кабели для получения большего сечения. 

 

Но кабель - это только 10% от вклада. Сетевой фильтр здесь обязателен.

 

На входе ставить синфазный дроссель, подходящий по току, с максимально доступной величиной индуктивности (3.3 мГн и более).

Далее П-образный СLC фильтр. Входной конденсатор можно небольшой, 0.1 - 1 мкФ, выходной побольше - 2-10 мкФ. Дросселей два, ставить в разрыв и фазы, и нуля. Номиналы можно подобрать на слух, обычно 22-470 мкГн. В первом приближении - чем больше, тем лучше, но дроссель большого номинала начнет гасить зарядные токи, поэтому оптимальную величину лучше подобрать на слух. 

Другой ограничивающий фактор - нужно, чтобы активное сопротивление всех индуктивностей было в 20 или более раз меньше сопротивления первичной обмотки силового трансформатора нагрузки. Конденсаторы отфазировать, чтобы наружная обкладка была на "нуле". Фильр размещать не менее, чем в 1 метре от потребителей. Это как бы минимум, можно сделать и более сложные фильтры.

 

С фильтром вопросы автомата и чистоты меди сетевого кабеля станут несущественными. Хороший сетевик понадобится уже после фильтра и до компонента.

[krulfa]

Это как раз потому, что звук фильтром портится жутко

Если убирание грязи означает портить звук, тогда да, конечно. В остальных случаях это нонсенс.

[krulfa]

Вы свой фильтр попробуйте на дорогой хорошо звучащей фирменной аппаратуре.

Не на самодельной или "авторской".

Предпосылка неправильная. Если я приду со своим фильтром в систему, которая уже выстроена для получения оптимального звука хорошим подбором кабелей, то любой фильтр даст ухудшение, так как расстроит найденный баланс.

 

Фильтр в систему ставится первым, и потом подбором кабелей, а иногда и отсеиванием компонентов, строится хороший звук. Конечный результат будет лучше, чем без фильтра.

[Big Lebowski]

применяется. http://www.electro-mpo.ru/card32863.html#.VDzDo9qWwUM

Вот вы нашли кабель для водопогружных двигателей и ткнули меня, это кабель не общего применения, вот если подводную системку собирать то в самый раз!Тем более кабель не моножила, выделенку таким делать не рекомендуется.

[krulfa]

P.S. Проверяется влияние фильтра по-другому: в выстроенной системе с фильтром, взять его и убрать. Вот тут и будет разница.

[sewerin]

Звук усилителя - это модулированное питание.

Продолжу эту здравую мысль. Не только звук усилителя, но и звук преда, "немного":) - ЦАПа

Поэтому в питании нужно стараться исключать нелинейные элементы. Какие элементы - нелинейные? Все!

Будем их делить на более и менее нелинейные.

Понятно, что чем более нелинейный элемент, чем он ближе к питаемым каскадам и чем он мощнее, тем он СЛЫШНЕЕ. "Слышнее" может оказаться приятнее и наоборот. В обоих случаях это - окраска, к которой мы, увы, привыкли...

 Справедливы следующие неравенства (выстраданы и лично проверены):

1. Любой стаб (параллельный, супермалошумящий) нелинейнее хорошей ёмкости (достаточно большой и качественной).

2. Любой дроссель после диодов гораздо благороднее лучших, но неприкрытых диодов (работающий сразу на банки).

3. В питании транзисторной техники дешёвая, но бОльшая ёмкость предпочтительнее качественной, но маленькой.

 Устройства примерно одной мощности и одного спектра потребления можно питать от одной обмотки (аккумулятора), лишь разделяя индивидуальными RC (LC) фильтрами. Например, левый и правый каналы, ОУ фильтра, IU и преда.

А, например, генератор в ЦАПе - такая дрянь, что при своих 10 mа потребления, через 2 хороших стаба, фильтр и индивидуальный трансформатор, требует и индивидуального фильтра до трансформатора. Также и ЮСБ конвертор, цифровой фильтр и т.т.

 Если позволяют средства, от сетевого питания надо бежать, как от огня. 

[ш р к ъ]

не партесь, чуваки; любой косяк исправляется косяком же, только в обратную сторону, типа клин - клином вышибать.

[sewerin]

не партесь, чуваки; любой косяк исправляется косяком же, только в обратную сторону, типа клин - клином вышибать.

Сгенерите, плиз, искажения, комплиментарные к искажениям, например, диодов. 

Нобелевка обеспечена...

Поэтому, искажение не исправляются, а давятся...., или не замечаются. В особо запущенных случаях - берутся за эталон.

[ш р к ъ]

Вопрос, как подобрать в точности нужный косяк и сколько на это уйдет времени.

 

вот для этого нужно иметь на руках некое количество всяких шнуров, разного уровня и качества; ими и править косяки.

 

Сгенерите, плиз, искажения, комплиментарные к искажениям, например, диодов.

 

а зачем?.. косяки - на слух вычисляются, и на слух же исправляются.