Акустические системы пространственного поля - Страница 46 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустические системы пространственного поля


valankon
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, AlekseyR сказал:

Так это движение к рупорному оформлению, где площадь излучения это площадь устья рупора. У одних из моих АС это примерно 1 кв. метр и это именно та акустика, которая способна воспроизвести 3-х мерную объемную сцену и на что совсем не способа омниполярная акустика.

От Вас я не буду передовать привет тем, кто участвовал в профессиональном  эксперименте, приведу лишь отзыв одного из покупателей.

 

Акустика работает в следующей связке:

CDPrimaLuna ProLogue 8

SACD – 3D Lab Sonata

Усилитель – Audia Flight One

Провода – Audioquest Rocket 44

Сетевые кабели  - Audioquest NRG X3

На мой взгляд, звук потрясающий. Акустика очень тонко реагирует на любые детали сцены, даже на оттенки в потоке плотного баса, вокал чистый и реалистичный, верхний эшелон просто без границ и очень прозрачный. На любой громкости слушать эту связку легко, усталости нет. Да, многое даёт помещение, но до приобретения акустики «Валанкон» я такого результата не слышал нигде, даже в выставочных комнатах на Hi-End шоу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, valankon сказал:

У нас не шар, а конус. Я передам от Вас привет нашим испытуемым, скажу, что все они инвалиды и , что есть человек который посчитал и это доказал. 

Внимательно прочитайте содержимое комментария. В нем ничего не утверждается, только комментарий по факту расчета. Более того, если прочтёте вдумчиво, то там есть очевидная подача в пользу вашей акустики. 

 

Более тревожить не буду. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Мне искренне жаль что ваша система не способна показать разницу в работе с разным кабельным хозяйством, но если она имеет в своем составе  омниполярную акустику, то это вполне закономерно. Конечно слуховая оценка это в определенной мере субъективизм, но основанный все же на приличном опыте прослушивания и имеющемся у меня техническом образовании.. Хочу заметить что вы как то все читаете кусками, а я уже в этой теме писал, что первый диплом у меня по специальности радиотехника (0701), это конечно не физика, но все таки наличие такого диплома позволяет сказать что техническое образование у меня имеется. А навешивание ярлыков с вашей стороны как раз показатель зашоренности и нежелания расширить свои горизонты восприятия, чувствуется еще мальчишеский максимализм.

И кстати, кабели с проводниками на меди и серебре как раз очень существенно различаются при воспроизведении музыки.

То что триампинговые системы совершенно не чувствительны к применяемым проводам - это не недостаток этих систем, а как раз достоинство! Это как раз признак того, что система спроектирована грамотно и работает правильно. 

По поводу Вашего технического образования. Формальное наличие корочек ни о чём не говорит, Ну посещали Вы лекции, сдавали экзамены...Но мыслить технически объективно так и не научились. Я это не утверждаю, а только предполагаю. Для опровержения этого предположенния, Вам придётся вспомнить чему Вас учили, и составить эквивалентную схему подключения усилителя к акустическому излучателю. Вставить в эту эквивалентную схему параметры кабеля из серебра и параметры кабеля из меди. И оценить разницу. Вот тогда будет вполне предметный разговор двух технарей, который можно довести до плодотворного результата. А разговаривать об эзотерических вещах в противодействие объективной реальности с архаично мыслящим верующим человеком, даже имеющим техническое образование - бессмысленно, ибо никакого результата не будет.

Ваша вера в заметное влияние кабелей в эквивалентную схему ну никак не вставляется, потому что эквивалентная схема - это объективная субстанция, а Ваша вера -  субъективная. Делайте независимые тесты двойным слепым методом, вот тогда и можно что то начинать говорить про различия. И если они есть, то надо думать как они отразятся на языке эквивалентной схемы. Я такое тестирование проводил, с разными верующими и не верующими людьми, именно двойным слепым методом. И больше этим заниматься не буду. Результаты таких тестов  оказываются на 100% предсказуемые, и не только в моём личном опыте.

Можно конечно пойти другим путём - имеющимися средствами технических измерений параметров звуковых сигналов показать различие одного кабеля от другого, и попытаться адекватно интерпретировать эти результаты. Такое уже делали, результаты измерений так же предсказуемые.

Смешной вопрос к верующим аудиофилам. Почему Вы используете в альтернативу меди провода из серебра или позолоченные? Почему не пробуете железные или алюминиевые? Мне то понятно, потому что для архаично мыслящих людей злато-серебро = богатство....а алюминий и железо это дешёвка, доступна всем, потому звучать красиво не способно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмирий_Ш сказал:

Внимательно прочитайте содержимое комментария. В нем ничего не утверждается, только комментарий по факту расчета. Более того, если прочтёте вдумчиво, то там есть очевидная подача в пользу вашей акустики. 

Более тревожить не буду.

Почему же, Вы как 16 летняя скромница. Ах я намекала там и тут, а Вы... Ребятки некогда в намёках разбираться, чисто конкретно, хотите попробовать, на энтузиазме - скажите, обсудим. Ведь не все умеют считать. Альтернатива очевидна, поставьте перед собой зеркало и восхищайтесь! Работать надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Не смешите, получил удовлетворение я не от покупки, у меня вообще не было цели приобретать что-то, а просто было интересно послушать и сравнить, ну и  не смог устоять уже от полученного  результата. Могу пояснит как это было, мне  дали послушать порядка 6-7 кабелей просто чтобы послушать и оценить их влияние, причем все были достаточно серьезного уровня и в результате этого сравнения и был приобретен понравившийся мне по звуку кабель.

А как инженер физик с ученой степенью уж вы то обязаны знать что кабель это не только проводник, но и изоляция, что такое линия с распределенными параметрами и так же что такое поляризация диэлектрика и связанное с этим накопление и перетекание зарядов, а так же их взаимодействие  и влияние на протекающий по проводнику переменный сигнал.  И вера в Бога тут не обязательна, измерьте для начала хотя бы проходную емкость различных просто по конструктиву кабелей.

Вы могли бы ещё приобщить влияние магнитного поля Земли. Поле есть. Электроны есть, значит и влияние есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, МихаилАнтонович сказал:

 

Смешной вопрос к верующим аудиофилам. Почему Вы используете в альтернативу меди провода из серебра или позолоченные? Почему не пробуете железные или алюминиевые? Мне то понятно, потому что для архаично мыслящих людей злато-серебро = богатство....а алюминий и железо это дешёвка, доступна всем, потому звучать красиво не способно.

очевидно потому что "архаично мыслящие люди" помнят о разнице удельных сопротивлений у разных материалов...

Удельное сопротивление - Chip Stock

 

 и о существовании скин эффекта  B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.06.2020 в 19:48, LeoNeedR сказал:

Или быстрые усилители :)

а что такое " быстрые" усилители в Вашем понимании?

и в дополнение : какими (измеряемыми) характеристиками должен обладать "идеальный" усилитель?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, dimo61 сказал:

очевидно потому что "архаично мыслящие люди" помнят о разнице удельных сопротивлений у разных материалов...

Удельное сопротивление - Chip Stock

 

 и о существовании скин эффекта  B)

Гы гы гы. То есть из-за проводимости металла? Вот не надо гнать! Разница меди и серебра на одну сотую. Сделайте кабель из меди по сечению побольше на один процент! Или возьмите алюминиевые провода  сечением на 50% больше. Кто мешает уменьшить проводимость кабеля не путём замены на серебро-золото, а просто увеличением сечения?

Нет, тут именно случай шизофрении. Есть у меня знакомый, страдающий такой же слабостью к проводам. Уверяет, что  слышит разницу даже когда вилку в розетке 220В переворачиваешь. И несмотря что у него в выходном трансформаторе намотано несколько десятков метров самого обычного медного провода, и что в фильтре в АС катушки из такого же самого обычного медного провода и тоже немало метров по длине,  он "слышит" разницу всего трёх метров кабеля сечением на порядок толще, чем все эти моточные встроенные изделия. Это самая настоящая шизофрения!  Конечно же в слепом тесте подтвердить он ничего не смог, статистика примерно 50/50. Но человек всё равно остался верующим в кабеля, услышать разницу в тесте он не смог, потому что , по его мнению, подключающий лаборант не умело соединял провода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, dimo61 said:

а что такое " быстрые" усилители в Вашем понимании?

Великий Армстронг как то заметил: "Если вы спрашиваете, что такое джаз, вы никогда не поймете, что такое джаз" :)

P.S. Быстрый усилитель, это усилитель с высокой скоростью изменения мощности на выходе.

3 hours ago, dimo61 said:

и в дополнение : какими (измеряемыми) характеристиками должен обладать "идеальный" усилитель?

А вот этого я вам не скажу, хотя немного разбираюсь в вопросе. Потому как людей, которые могут сделать усилитель с заданными "(измеряемыми) характеристиками", довольно много. А вот людей, которые понимают какими должны быть эти характеристики, предельно мало :( 

P.S. 99% ценности/успеха любой разработки это именно Т.З. И никто не будет делиться потенциальным заработком.

P.P.S. Плюс, у меня есть смутное подозрение, что даже если я расскажу то, что знаю, вы мне, все равно, не поверите :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, МихаилАнтонович said:

Кто мешает уменьшить проводимость кабеля не путём замены на серебро-золото, а просто увеличением сечения?

Уменьшить проводимость кабеля путем увеличения его сечения - это новое слово в науке :)

P.S. Хотя мне известен случай, когда кабель меньшего сечения имел бОльшую проводимость :) При одних и тех же материалах/одном и том же производителе. И даже сделаны эти кабели были в течение одной и той же недели одними и теми же руками :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Евгений1957 сказал:

Вы могли бы ещё приобщить влияние магнитного поля Земли. Поле есть. Электроны есть, значит и влияние есть.

А ещё говорят, магнитные полюса сдвигаются, так, что надо кабели каждый день перекладывать в соответствии с полем Земли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, dimo61 сказал:

очевидно потому что "архаично мыслящие люди" помнят о разнице удельных сопротивлений у разных материалов...

Удельное сопротивление - Chip Stock

 

 и о существовании скин эффекта  B)

А почему не привлечь сюда и магнитную проницаемость? Параметров ещё много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 hours ago, Евгений1957 said:

Вы могли бы ещё приобщить влияние магнитного поля Земли. Поле есть. Электроны есть, значит и влияние есть.

Собственно, вы сейчас описали один из каналов, через которые вибрация корпуса аппарата влияет на звук этого аппарата :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, dimo61 сказал:

а что такое " быстрые" усилители в Вашем понимании?

и в дополнение : какими (измеряемыми) характеристиками должен обладать "идеальный" усилитель?

Этих параметров НЕТ! И не может быть! Т.к. усилитель это метрическая величина, он измеряем. А эмоции ????  Что такое метр счастья? Есть некоторые туманные параметры косвенно характеризуют и всё. В этом наше счастье!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

Уменьшить проводимость кабеля путем увеличения его сечения - это новое слово в науке :)

 

да. смешно получилось. надо поправить . чтоб безграмотность не плодить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, МихаилАнтонович сказал:

Разница меди и серебра на одну сотую. Сделайте кабель из меди по сечению побольше на один процент! Или возьмите алюминиевые провода  сечением на 50% больше. Кто мешает уменьшить проводимость кабеля не путём замены на серебро-золото, а просто увеличением сечения?

В советские времена электрическую проводку в домах делали именно из алюминия, возможно из экономии, а может и нет, но я точно знаю никогда бы не сделали, если бы это было неверно с точки зрения классической физики. В то время эзотериков и на дух не подпускали к технике. Я сравнивал акустические провода из алюминия и меди, да возможно медь играет чуточку лучше и то все это очень спорно и субъективно. Ясно одно, что ради мифических нескольких процентов прироста в звуке современный хай-энд пойдет на все, вплоть до применения в проводах супердорогих металлов - платины, золота и родия. Прирост качества в звуке при применении таких дорогих металлов спорен, но зато можно сразу дико накрутить цену, а это в современной экономике, к сожалению, главный приоритет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 minutes ago, Paradox said:

В советские времена электрическую проводку в домах делали именно из алюминия, возможно из экономии, а может и нет, но я точно знаю никогда бы не сделали, если бы это было неверно с точки зрения классической физики

Из алюминия ее делали исключительно потому, что меди на нее не хватало. Сколько мат.ценностей и человеческих жизней потеряно из-за этого в огне пожаров, мы, уже наверное никогда, не узнаем :(

21 minutes ago, Paradox said:

Я сравнивал акустические провода из алюминия и меди, да возможно медь играет чуточку лучше и то все это очень спорно и субъективно.

"Это звучит парадоксом" :) Вы не поверите, но звуковые катушки в громкоговорителях давно мотают из омедненной алюминиевой проволоки - тот самый CCAW :) И делают это осознанно. По вполне конкретным причинам.

21 minutes ago, Paradox said:

Ясно одно, что ради мифических нескольких процентов прироста в звуке современный хай-энд пойдет на все, вплоть до применения в проводах супердорогих металлов - платины, золота и родия. Прирост качества в звуке при применении таких дорогих металлов спорен, но зато можно сразу дико накрутить цену, а это в современной экономике, к сожалению, главный приоритет.

Хороший кабель, это не только провод. Это еще и конструкция, и качество изоляции/контактов. И, вы опять не поверите, даже расположение в КДП :)

И это отнюдь не "мифические проценты прироста" - это слышно в слепых тестах. Даже неискушенным слушателям.

P.S. И, самое главное, это не эзотерика. Это физика и химия :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, LeoNeedR сказал:

 

P.S. Быстрый усилитель, это усилитель с высокой скоростью изменения мощности на выходе.

А вот этого я вам не скажу, хотя немного разбираюсь в вопросе. имеете концепцию усилителя лучше   Мондиаля?  :blink:  Потому как людей, которые могут сделать усилитель с заданными "(измеряемыми) характеристиками", довольно много. А вот людей, которые понимают какими должны быть эти характеристики, предельно мало :( производители зарубежных топ усилителей к ним  не относятся? :huh:

P.S. 99% ценности/успеха любой разработки это именно Т.З. И никто не будет делиться потенциальным заработком неужели  Вы собираетесь производить конкурента TELOS 5500 ?...и где все эти "которых довольно много",которые могут сделать  таких конкурентов  ?...B)... ЮАМ давно сказал , по теории ПСН ,первый каскад должен быть до 7мгц....измеренные параметры многих топ усилителей известны...в чем секрет,по известным измерениям понять примерное Т.З .?

P.P.S. Плюс, у меня есть смутное подозрение, что даже если я расскажу то, что знаю, вы мне, все равно, не поверите :)

чтобы поверить Вам или нет ,нужно как  минимум проанализировать некую информацию

 

"сколько в граммах должно быть взвешенно"(С)  ?:huh: .. очевидно речь о том,какая полоса частот усилителя  ? измеренная на каком сигнале ? на какой мощности?на какой нагрузке ?

и только ли полоса частот имеет значение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, dimo61 said:

чтобы поверить Вам или нет ,нужно как  минимум проанализировать некую информацию

 

"сколько в граммах должно быть взвешенно"(С)  ?:huh: .. очевидно речь о том,какая полоса частот усилителя  ? измеренная на каком сигнале ? на какой мощности?на какой нагрузке ?

и только ли полоса частот имеет значение?

Во-первых, очень трудно отвечать на комментарии зеленого цвета :( И я вам не первый это говорю :)

Во-вторых, повторюсь, грамотное ТЗ в терминах измеряемых параметров подразумевает конкретное понимание какие измеряемые параметры влияют на звук. И как именно они влияют. Каковое понимание, увы и ах, есть вполне себе монетизируемое ноу-хау. Вы искренне считаете разглашение таких ноу-хау делом разумным/добрым/вечным? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, dimo61 сказал:

чтобы поверить Вам или нет ,нужно как  минимум проанализировать некую информацию

 

"сколько в граммах должно быть взвешенно"(С)  ?:huh: .. очевидно речь о том,какая полоса частот усилителя  ? измеренная на каком сигнале ? на какой мощности?на какой нагрузке ?

и только ли полоса частот имеет значение?

Меня всегда удивляет напористость и самоуверенность мало читавших людей. В ветке Усилители есть Валанкон УМ01, посмотрите. Леонид и я говорим Вам - вопрос никакой. Проблема многогранна и путей к вершине множество. Есть множество классических книг, Вы хоть, что-то читали? Возьмите РАДИО №12 1987г. №1, 2, 3, 4 1998г. там мои статьи с уклоном решения задач диктуемых современным подходом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, valankon сказал:

Меня всегда удивляет напористость и самоуверенность мало читавших людей.

говорите всегда за себя

Цитата

В ветке Усилители есть Валанкон УМ01, посмотрите. Леонид и я говорим Вам - вопрос никакой. Проблема многогранна и путей к вершине множество. Есть множество классических книг, Вы хоть, что-то читали? Возьмите РАДИО №12 1987г. №1, 2, 3, 4 1998г. там мои статьи с уклоном решения задач диктуемых современным подходом. 

ваши ламповые трансформаторные усилители не попадают в поле моего интереса  как "класс" ...

и мой вопрос был задан другому человеку..интересовался его мнением ,в связи с  его предполагаемым  разделением взглядов Трусова на усилителестроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, LeoNeedR сказал:

И это отнюдь не "мифические проценты прироста" - это слышно в слепых тестах. Даже неискушенным слушателям.

P.S. И, самое главное, это не эзотерика. Это физика и химия :)

Такое возможно только в одном случае , если изначально система усилитель - фильтры- излучатели собрана криво, и кабель вносит свои коррективы, то есть работает как фильтр. Так это не вопрос кабеля. это вопрос изначально кривой звокосистемы. В комплексе всех составляющих и их взаимодействия нужно рассмативать систему , а не надёргивать по частям, и тупо соединять, без понимания и измерений. Несколько раз такое встречал, когда усилитель гадит, подгуживает на высоких частотах при сложных нагрузках, конечно в этом случае звук меняется. Ну так это проблема усилителя , и его согласования с нагрузкой, а не кабеля. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, МихаилАнтонович сказал:

Такое возможно только в одном случае , если изначально система усилитель - фильтры- излучатели собрана криво, и кабель вносит свои коррективы, то есть работает как фильтр. Так это не вопрос кабеля. это вопрос изначально кривой звокосистемы. В комплексе всех составляющих и их взаимодействия нужно рассмативать систему , а не надёргивать по частям, и тупо соединять, без понимания и измерений. Несколько раз такое встречал, когда усилитель гадит, подгуживает на высоких частотах при сложных нагрузках, конечно в этом случае звук меняется. Ну так это проблема усилителя , и его согласования с нагрузкой, а не кабеля. 

Спасибо! Как то я никогда не подходил к этому вопросу с подобной точки зрения. Мне всегда хотелось посоветовать любителям "разрешения" убавить запас устойчивости, что бы получить выброс на фронтах - такая будет детальность!! Устойчивость естественное свойство усилителя - не обсуждается, в пограничных режимах можно добиться чего угодно и чем угодно. Ещё раз спасибо! В этом плане наиболее подвержены подобному "творчеству" АС со сложными фильтрами

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 minutes ago, МихаилАнтонович said:

Такое возможно только в одном случае , если изначально система усилитель - фильтры- излучатели собрана криво, и кабель вносит свои коррективы, то есть работает как фильтр.

Попробуйте скоммутировать стандартное студийное оборудование (где соблюдаются стандарты интерфейсов) сначала стандартными студийными кабелями, а потом продукцией Tchernov Audio на уровне не ниже Classic. И вы сразу все поймете.

P.S. Я пробовал :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, valankon сказал:

Спасибо! Как то я никогда не подходил к этому вопросу с подобной точки зрения. Мне всегда хотелось посоветовать любителям "разрешения" убавить запас устойчивости, что бы получить выброс на фронтах - такая будет детальность!! Устойчивость естественное свойство усилителя - не обсуждается, в пограничных режимах можно добиться чего угодно и чем угодно. Ещё раз спасибо! В этом плане наиболее подвержены подобному "творчеству" АС со сложными фильтрами

Выброс на форонтах - косвенный признак высокой скорости нарастания , фактор весьма положительный для звука.

Но самовозбуждение может возникать на различных участках выходной характеристики усилителя, особенно когда нагрузка сложная ,как пример - несколько динамических излучателей особо с захватом области резонансной частоты через фильтр высокого порядка в многополосной системе. Если эти фильтра сведены неграмотно, то усилитель может вести себя непредсказуемо, и малейшие изменения индуктивности и ёмкости в выходных цепях может приводить к возбуду. На это накладывается ещё и зависимость от теплового режима усилителя мощности.

Ловится такое, самый простой способ - осциллографом по выходному сигналу. Для начала на синусе, бывает проявляется как мутные пучности на синусойде на каких то локальных её участках, или как почти незаметное уширение луча, это тоже могут быть высокочастотные колебания малой амплитуды.Это если повезёт и сразу выловится. А далее надо тестировать последовательностями мощными бурст импульсами разной длительностью и с разночастотным заполнением. И вот тут разные усилители ведут себя очень по разному, с разными АС. Даже спектроанализатор не нужен, на осциллографе видно, это значит разница 5% и более. 

Вряд ли кто то из аудиофилов смотрит такое в своей системе. Обычно все тупо подключают составляющие своей системы между собой. У кого денег побольше, выбирают из нескольких вариантов, но тоже тупо перетусовывают и выбирают наилучшее сочетание. Это как чёрную кошку ловить в тёмной комнате. Отсюда и звучит всё всегда по разному в связках.

Просмотреть как работает усилитель на синусоидальном сигнале на активной нагрузке - это только самый минимум по требованию, что собственно и делают со всеми усилителями при настройке. Дальше никто не смотрит, потому что нагрузка может быть очень разная, и у производителя усилителей эмулятора нагрузки нет. А посмотреть очень полезно именно в связке с реальной акустической системой. И только после этого, если всё хорошо, можно разговаривать о влиянии проводов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...