Акустические системы пространственного поля - Страница 48 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустические системы пространственного поля


valankon
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В 16.06.2020 в 22:42, Геннадий77 сказал:

Вот эта простая иллюстрация очень хорошо обьясняет практически все проблемы современной электроакустики. Если все “как вверху” то и проблем нет. 

303A950F-C87E-4B92-A6D6-83A89CD37772.jpeg.f790be30d761e6c2e9b1b2fc3ed3eaf9.jpeg.74228220ab9a601375c872282bcc13b2.jpeg

Если все “как внизу” то начинаются шаманские пляски с усилителем, с “не теми” проводами да “в неподходящем помещении”. Доходит до “аудиофильских” автоматов в щитках и заканчивается все “влиянием вращения Земли”. 

И институт звука Техникс и вегерская компания BEAG и моя любимая ненаглядная RFT Vermona о таких проблемах даже и не слышали а будь они сейчас живы не смеялись бы над ними а ржали аки кони всем составом вплоть до последнего упаковщика готовой продукции. 

И кстати да. Многополсные АС тоже могут и должны иметь “картинку сбега синусоид” “как вверху”. 

Успехов... слушатели. 

Геннадий, в одной из новых АС динамики СЧ и ВЧ стоят соосно и с нужными задержками, если это вам о чем-то говорит, а в создаваемой сейчас акустике сделан конструктив позволяющий обеспечивать регулировку положения динамиков, в том числе по наклону и по глубине по аналогии с Вилсон Александрия для обеспечения фазокогерентного излучения звуковых волн всеми динамиками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.06.2020 в 15:32, МихаилАнтонович сказал:

 

Просмотреть как работает усилитель на синусоидальном сигнале на активной нагрузке - это только самый минимум по требованию, что собственно и делают со всеми усилителями при настройке. Дальше никто не смотрит, потому что нагрузка может быть очень разная, и у производителя усилителей эмулятора нагрузки нет. А посмотреть очень полезно именно в связке с реальной акустической системой. И только после этого, если всё хорошо, можно разговаривать о влиянии проводов.

 это только ваше  ..... мнение

в образованном мире уже минимум четверть века используют сложный эквивалент нагрузки для теста усилителей 

https://www.stereophile.com/reference/60/index.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Геннадий, в одной из новых АС динамики СЧ и ВЧ стоят соосно и с нужными задержками, если это вам о чем-то говорит, а в создаваемой сейчас акустике сделан конструктив позволяющий обеспечивать регулировку положения динамиков, в том числе по наклону и по глубине по аналогии с Вилсон Александрия для обеспечения фазокогерентного излучения звуковых волн всеми динамиками.

11.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.06.2020 в 11:26, LeoNeedR сказал:

повторюсь, грамотное ТЗ в терминах измеряемых параметров подразумевает конкретное понимание какие измеряемые параметры влияют на звук. И как именно они влияют. Каковое понимание, увы и ах, есть вполне себе монетизируемое ноу-хау.

монетизировать легче и вообще можно реальный результат....разве у вас есть отработанный образец усилителя ватт 250 \8ом на канал ,который отвечает всем требованиям некоего "идеального" усилителя?...если такого результата нет,то ваше мнение скорее носит предположительный характер( хотя оно и может быть  весьма обоснованным)...

у топ усилителей весьма разная схемотехника ..а почему? очевидно потому ,что их разрабы ставили во главу угла несколько разные приоритеты...и использовали разные пути достижения этих целей ...а почему? ..очевидно потому все люди разные и нет единого "лучшего" для всех...

тем не менее мне интересно узнать что "идеальное" для вас и насколько это совпадает с моими представлениями о прекрасном :)

В 10.06.2020 в 11:26, LeoNeedR сказал:

 

Вы искренне считаете разглашение таких ноу-хау делом разумным/добрым/вечным? :)

по этой логике никогда не нужно говорить и о том каким должно быть идеальное общество,идеальные отношения между людьми 

мой опыт показывает что между провозглашением принципов "идеальности" ,в данном случае усилителя (не забываем ,по  вашему мнению) и реальным созданием усилителя дистанция огромного размера ,которая практически непреодолима для тех эфемерных пожелавших монетизировать результат на основе вашего взгляда на усилителестроение

 

вы же сами предположили что большинство даже не поймёт почему у вас "такие" требования к идеальному  усилителю :)

 

мысли о том что кто то обязательно монетизирует ваши взгляды ,и поэтому нужно играть в молчанку,как то не вяжется с вашими неоднократными заявлениями ,что аудио-развлечения для вас не бизнес(что есть получение прибыли),а хобби ...так почему не порассуждать об  идеальных усилителях?:rolleyes: ..это же  вопрос,много ли найдётся единомышленников  вашим  представлениям об "идеальном"...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 minutes ago, dimo61 said:

монетизировать легче и вообще можно реальный результат....разве у вас есть отработанный образец усилителя ватт 250 \8ом на канал ,который отвечает всем требованиям некоего "идеального" усилителя?.

У меня есть 2 отработанных варианта такого усилителя. Плюс в работе вариант менее мощного усилителя и вариант специального усилителя, использующего уникальную особенность LadyBird.

40 minutes ago, dimo61 said:

мой опыт показывает что между провозглашением принципов "идеальности" ,в данном случае усилителя (не забываем ,по  вашему мнению) и реальным созданием усилителя дистанция огромного размера ,которая практически непреодолима для тех эфемерных пожелавших монетизировать результат на основе вашего взгляда на усилителестроение

Ваш опыт, это, всего лишь, ваш опыт. Равно как и мой опыт, это, всего лишь, мой опыт.

41 minutes ago, dimo61 said:

мысли о том что кто то обязательно монетизирует ваши взгляды ,и поэтому нужно играть в молчанку,как то не вяжется с вашими неоднократными заявлениями ,что аудио-развлечения для вас не бизнес(что есть получение прибыли),а хобби ...так почему не порассуждать об  идеальных усилителях?:rolleyes: ..это же  вопрос,много ли найдётся единомышленников  вашим  представлениям об "идеальном"...

Хобби это достаточно затратное. И лучше бы, чтобы оно окупалось :)

А рассуждения об "идеальных усилителях" - давайте, плс, начнем с вашего представления о прекрасном :)

P.S. Свои представления об идеальной АС я реализовал :) В двух вариантах :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.06.2020 в 11:28, valankon сказал:

Александр Сергеевич! А я яй!  Почему так уничижительно? Прошу Вас приведите хоть один пример на всём гигантском поле Форума, кто проводит хоть какие то измерения и исследования, только немного по акустике помещений, благо современные программы позволяют.  

Вы про какие измерения, вообще, вещаете и чего? Речь то была о чем? Или читаем на наискосок? Вы энтузиасты? Энтузиасты чего? Энтузиасты стырить чужие идеи и выдать из за собственных эксклюзив, а потом годами ждать лоха-покупателя? Вот когда создадите что нить наподобие Matsushita Electric - вот тогда и станете энтузиастами. А так я вижу одно бахвальство и лапшу свисающею с клюквы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Александр Сергеевич 77 said:

Энтузиасты стырить чужие идеи и выдать из за собственных эксклюзив, а потом годами ждать лоха-покупателя?

А уточните, плс, какие конкретно идеи "стырил" Валентин Николаевич?

2 minutes ago, Александр Сергеевич 77 said:

А так я вижу одно бахвальство и лапшу свисающею с клюквы. 

У вас явно проблемы со зрением. Вам надо к доктору :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, valankon сказал:

11.jpg

Да, СЧ и ВЧ динамики на одной оси, но конструктив акустики такой что излучение этой пары динамиков при этом фазокогерпентное. Это 3-х полоска и басовый 15" динамик ниже в отдельном корпусе. А в чем проблема?

А вам разве никогда не попадались так называемые коаксиальные динамики в которых СЧ и ВЧ расположены по одной оси, хотя у меня конструктив сделан иначе чем у коаксиала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геннадий77 сказал:

Мне лень смотреть как выглядит Вилсон Александрия но это наверняка очень слабенькие колонки. 

 

Настолько слабенькие что они продаются более чем за 200 000 (двести тысяч) долларов и у кого есть возможности их покупают. 

http://deepapple.com/news/42226.html

В моей АС все динамики, а их 4 и каждый в отдельном корпусе с возможностью регулирования по глубине и наклону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 minutes ago, AlekseyR said:

Настолько слабенькие что они продаются более чем за 200 000 (двести тысяч) долларов и у кого есть возможности их покупают. 

http://deepapple.com/news/42226.html

"Есть много на свете, друг Горацио", что успешно продается "за 200 000 (двести тысяч) долларов". Но при этом выполняет свои основные функции на сумму раз в 20 меньшую :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Геннадий77 сказал:

Алексей мы с вами не вчера знакомы. Мне глубоко синефиолетово что модель Вилсон Кроносоник выставлена по цене 330 000 английских фунтов пара. 

Вы создавали тему о “битве якодзун”? Вам она нужна эта “битва”? 

Где проводим? Кто готов финансировать мероприятие? Собирайте побольше Вилсонов и прочих Ливинг Войсов. 

Проедем по ним асфальтовым катком и забудем. 

Причем готов выставить против них свою “мелюзгу”. 

Большим там просто не с кем соревноваться. 

Я всего лишь написал о схожем конструктиве, да и то в части возможности оперативной подстройки фазокогерентности излучения динамиков по полосам. Добью этот проект, а там можно и послушать и сравнить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, LeoNeedR сказал:

"Есть много на свете, друг Горацио", что успешно продается "за 200 000 (двести тысяч) долларов". Но при этом выполняет свои основные функции на сумму раз в 20 меньшую :)

Леонид, это топовая акустика  позиционируемая для серьезных пользователей с соответствующими средствами и возможностями. Можете конкретно пояснить что в этих конкретных АС не так с основными функциями, а поболтать ни о чем тут и так любителей хватает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Геннадий77 сказал:

Отвечу за Леонида. Когда они поймут что физической фазокогерентности должна еще соответствовать электрическая как раз рак на горе и свистнет. 

Причем это не только их ошибка. В этом деле даже “совок” иногда переплевывал Техникс. 

А кто там чего куда “позиционировал” и за какие средства это уже вопрос тринадцатый... 

Геннадий, я стараюсь и сам быть конкретным, о чем и попросил  Леонида, но если вы отвечаете за него, то тогда вы мне поясните что в этих конкретных АС не так и в чем у них ошибка. Только желательно не расплываясь мыслями по древу, а предельно конкретно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, AlekseyR said:

Леонид, это топовая акустика  позиционируемая для серьезных пользователей с соответствующими средствами и возможностями.

Я знаю, Алексей.

3 minutes ago, AlekseyR said:

Можете конкретно пояснить что в этих конкретных АС не так с основными функциями.

Я не слышал конкретных АС. Но все, что я слышал от WA, было явным overprice. Если, конечно, сосредоточиться на звуке и отвлечься от имиджа/позиционирования. Если не отвлекаться, то WA это успешно работающая компания с приличными для отрасли продажами. Т.е. они молодцы :)

P.S. Собственно ведь, весь ХЭ, это не про звук :) Это изначально, и чем дальше тем больше, про имидж/позиционирование :(

P.P.S. Вспомните, плс, историю, про Боба Карвера. Который брался повторить звук любого усилителя по выбору редакторов Stereophile в коробочке, которую готов был широко продавать за 2500 долларов. И ведь таки повторил :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Я знаю, Алексей.

Я не слышал конкретных АС. Но все, что я слышал от WA, было явным overprice. Если, конечно, сосредоточиться на звуке и отвлечься от имиджа/позиционирования. Если не отвлекаться, то WA это успешно работающая компания с приличными для отрасли продажами. Т.е. они молодцы :)

P.S. Собственно ведь, весь ХЭ, это не про звук :) Это изначально, и чем дальше тем больше, про имидж/позиционирование :(

P.P.S. Вспомните, плс, историю, про Боба Карвера. Который брался повторить звук любого усилителя по выбору редакторов Stereophile в коробочке, которую готов был широко продавать за 2500 долларов. И ведь таки повторил :)

Леонид, если честно, то меня в первую очередь заинтересовало как в этих АС решена проблема фазокогерентности излучения по полосам, чего нет и не будет во всевозможных столбиках и скворечниках. И лично мне ближе и понятнее такой поход чем накручивание всевозможных электронных задержек и регулировок при кривой установке самих динамиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Геннадий77 сказал:

Предельно конкретно. На свете пока нет АС (кроме моих)у которых геометрия максимально соответствует электричеству то есть току управляющему излучателями. Если речь идет об одном излучателе то все еще смешнее и печальнее. Помните я как то писал о фазовой когерентности зонального и компрессионного режимов? 

Ну и где? У кого? Я впрочем не сторонник одного пусть и самого хорошего ширика так что им есть куда расти )

Если кратко, то у меня, только как всегда по ходу построения одного комплекта приходит понимание как сделать что-то или лучше или оптимальнее. А идеал как всегда недостижим как бы и кто бы меня в этом не уверял и всегда есть возможность что-то улучшить.

И хочу заметить что вы пока еще не дошли до понимания механизмов распространения звуковых волн в конкретной КДП, а это громаднейший пласт проблем и вопросов которые мало кто смог решить или даже понять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид, если честно, то меня в первую очередь заинтересовало как в этих АС решена проблема фазокогерентности излучения по полосам, чего нет и не будет во всевозможных столбиках и скворечниках. И лично мне ближе и понятнее такой поход чем накручивание всевозможных электронных задержек и регулировок при кривой установке самих динамиков.

 А вы полагаете, что "проблема фазокогерентности излучения по полосам" в этих АС таки решена?

P.S. Готов поверить, что в отдельных точках КДП искомую фазокогерентность можно получить. Но чтобы эти точки были стабильными, боюсь, придется стабилизировать температуру и влажность в помещении :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, LeoNeedR сказал:

 А вы полагаете, что "проблема фазокогерентности излучения по полосам" в этих АС таки решена?

P.S. Готов поверить, что в отдельных точках КДП искомую фазокогерентность можно получить. Но чтобы эти точки были стабильными, боюсь, придется стабилизировать температуру и влажность в помещении :(

Все познается в сравнении и уверен что данная акустика не просто так стоит таких денег. Во всяком случае дело не столько в том что решена это проблема полностью или не решена, а в том что они гораздо ближе к решению чем подавляющее большинство конструкторов АС которые на самом деле топчутся на решениях прошлого века.

Подобные подходы позволяют если не на порядок, то довольно значительно повысить разрешение тракта и получить звуковое поле значительно более четкое и приближенное к записанному в исходнике чем подавляющее большинство акустики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геннадий77 сказал:

Алексей, громаднейший пласт распространения звуковых и не только волн в пределах не КДП а всей видимой Вселенной мной давно решен Ad majorem Dei gloriam. К вящей славе Господней как когда то говорили монахи - доминиканцы. 

Только ж зачем мне кричать об этом на каждом углу если меня за фазовую характеристику и то “моей прелестью” закидать готовы? 

Не смешите, точнее я просто не верю вашим утверждениям по решению всех проблем, в том числе и нерешаемых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Геннадий77 сказал:

не вы первый не вы последний. 

Решаемы все поставленные проблемы. Если проблема не поставлена значит до нее еще не доросли. 

Впрочем вам вряд ли предстоит много открытий с таким подходом. 

Открытия ведь совершают люди которые просто не знают “что так нельзя” или “это невозможно”. 

Вы хоть открытия “прошлого века” повторите о которых тут так уничижительно... 

С вами все понятно, дальше заниматься демагогией и словоблудием нет ни желания ни времени. Успехов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 minutes ago, AlekseyR said:

Все познается в сравнении и уверен что данная акустика не просто так стоит таких денег.

Безусловно, не просто так. Она стоит таких денег, потому что таких денег за нее требует WA :)

44 minutes ago, AlekseyR said:

Во всяком случае дело не столько в том что решена это проблема полностью или не решена, а в том что они гораздо ближе к решению чем подавляющее большинство конструкторов АС которые на самом деле топчутся на решениях прошлого века.

Вы полагаете, что проблему фазокогерентности разнесенных центров излучения можно решить за счет смещения этих центров в пространстве?

Или просто верите маркетологам?

46 minutes ago, AlekseyR said:

Подобные подходы позволяют если не на порядок, то довольно значительно повысить разрешение тракта и получить звуковое поле значительно более четкое и приближенное к записанному в исходнике чем подавляющее большинство акустики.

Есть гораздо более дешевые способы "если не на порядок, то довольно значительно повысить разрешение тракта". Как минимум, для тех, кто не очень хорошо разбирается в теме :( Но за них не заплатят 200000 долларов :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, LeoNeedR сказал:

Безусловно, не просто так. Она стоит таких денег, потому что таких денег за нее требует WA :)

Вы полагаете, что проблему фазокогерентности разнесенных центров излучения можно решить за счет смещения этих центров в пространстве?

 

Леонид, по вашему получается что те кто имеет средства для приобретения подобной акустики это законченные недоумки и не способны разобраться или если им не хватает квалификации, то нанять тех кто способен разобраться в нужных для них вопросах. В основном для предметов не первой необходимости спрос рождает предложение, а не наоборот, не говоря о репутационных рисках разработчиков, которые легко могут быть нивелированы и о продажах можно забыть. 

Я полагаю что вы неправильно понимаете принципы заложенные в решении WA по фазокогерентности излучения и в данном случае проблема решена не за счет разнесения центров, а за счет обеспечения равенства расстояния от точек излучения до точки прослушивания, где должны сходится оси излучения динамиков разных полос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, LeoNeedR сказал:

 

Есть гораздо более дешевые способы "если не на порядок, то довольно значительно повысить разрешение тракта". Как минимум, для тех, кто не очень хорошо разбирается в теме :( Но за них не заплатят 200000 долларов :)

Можете назвать хотя бы пару таких дешевых способов, хотя не думаю что о них не известно инсталяторам которые устанавливают и настраивают подобную акустику, т.к. это входит в их стоимость. В данном случае разговор о более значительном разрешении чем дают эти дешевые способы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид, по вашему получается что те кто имеет средства для приобретения подобной акустики это законченные недоумки и не способны разобраться или если им не хватает квалификации, то нанять тех кто способен разобраться в нужных для них вопросах.

Алексей, человек, способный заработать 200000 долларов на акустические системы, недоумком быть не может по определению. С человеком, имеющим 200000 долларов "для приобретения подобной акустики" все несколько сложнее. Но готов допустить, что и эти люди далеко не идиоты. А вот с "нанять тех кто способен разобраться в нужных для них вопросах" - все очень плохо. Тут у нас почти весь форум про то, чтобы не нанять, а обойтись своими силами :(

P.S. Люди, покупающие АС за такие деньги, как правило озабочены не звуком этих АС :)

30 minutes ago, AlekseyR said:

Я полагаю что вы неправильно понимаете принципы заложенные в решении WA по фазокогерентности излучения и в данном случае проблема решена не за счет разнесения центров, а за счет обеспечения равенства расстояния от точек излучения до точки прослушивания.

Ну кто я, в конце концов, такой против маркетологов WA? :)

P.S. Алексей, скажите, плс, вы слушаете музыку зафиксировав голову в специальном ложементе? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 minutes ago, AlekseyR said:

Можете назвать хотя бы пару таких дешевых способов, хотя не думаю что о них не известно инсталяторам которые устанавливают и настраивают подобную акустику, т.к. это входит в их стоимость. В данном случае разговор о более значительном разрешении чем дают эти дешевые способы.

Алексей, дело не в известности/неизвестности способов. Дело в том, заплатят ли за них 200000.

P.S. Вы же сами не хотите поверить, что такие деньги просят, по сути, за просто так :) Т.е. за эксклюзивность бренда :)

P.P.S. Известны наручные часы за которые просят такие же деньги. Но никто уже давно не спорит что эти часы точнее кварцевых за 20 долларов :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...