Акустические системы пространственного поля - Страница 58 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустические системы пространственного поля


valankon
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В 24.01.2021 в 11:44, bet12 сказал:

Один из путей компенсации выхода звуковой катушки из рабочего зазора, не самый экономичный, правда. Это использование головок изготовленных по отдельной спецификации, где "провис" ПС учитывается в изготовлении каркаса со звуковой катушкой, которая заведомо смещается ближе к диффузору на величину "провиса" для обеспечения попадания в рабочий зазор МС. Старение это, конечно, не компенсирует, но какое-то время работает.

Первые контрапертуры мы ставили более 20 лет назад, когда бываю, изменений не заметил. Может надо ещё 20 лет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Ваших конструкциях для защиты от провисания подвесов со временем самое простое сделать так. Чтобы кострукцию АС можно было переворачивать с головы на ноги. Полгода или год слушаем в одном положении, потом переворачиваем вниз головой и слушаем столько же вниз головой. Вот и все дела.Всё просто и реализуется без проблем. Дополнительные расходы  - 4 штуки ножек .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, valankon сказал:

Первые контрапертуры мы ставили более 20 лет назад, когда бываю, изменений не заметил. Может надо ещё 20 лет.

Ну и славно, главное, чтобы костюмчик сидел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем, кто так дотошно исследует нашу акустику. Я только не пойму, в ключе данного исследования, почему до настоящего времени, так востребованы динамики производства 40-50 годов. Там всё уже давно должно было провиснуть. НО проблема существует и я о ней ничего не знал - Спасибо, учту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.01.2021 в 23:37, Flaesh сказал:

image.png.3708e91d9f22fc6d3999106cbc4aca4f.png
Не только Раджапат с Харманом есть в Индии!

А это в каких деньгах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, valankon сказал:

А это в каких деньгах?

В индийских, надо подагать))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, valankon сказал:

почему до настоящего времени, так востребованы динамики производства 40-50 годов.Там всё уже давно должно было провиснуть. НО проблема существует и я о ней ничего не знал

Для бытовых акустических систем провисание от времени в статическом положении мизерно мало, следовательно и проблема высосана из пальца. То что на Ноэме Вам подтвердили что возможно провисание, ну так Ноэма занимается производством динамиков для профессионального применения, в том числе на открытом воздухе, а там дождь бывает и морозы, и жаркое солнышко. За 3-5 лет такой жёсткой эксплуатации бывает и коробит подвесы. А в бытовухе примерно при одной температуре и влажности ничего такого заметного не происходит вообще. Вот погрешности сборки бывают 1-2мм. 

Эта перепетая песня от древних динамиков, когда пропитки были ещё не совершенные. или от хранения АС на балконе или в гараже. Ну так храните в нормальных условиях влажности и без резких перепадов температур и не будет проблем.  А у той же Ноэмы я неделю пытался размягчить состарить подвесы поливая водой - 200ГДН37, и ноль эффекта. Потом ещё неделю разрабатывал поливая смесью воды , спирта и ацетона - чуток подействовало. Современную бумагу и ткани пропитывают довольно живучими составами. В 200гдн37 можно налить воды как в чашу и наблюдать музыкальные фонтаны на диффузоре, и ничего ему не будет. А попробуйте то же самое сделать на 2А12, его рыхлая бумага сразу разъедется.

Провисание от веса диффузора очень мягких подвесов  при разном положении динамика - вот такая проблема есть. Но она никак не разрешима. Либо низкая резонансная частота и мягкий подвес и как следствие  провисание. Либо без провисания, но с жёстким подвесоми высокой резонансной частотой, но это уже совсем другой динамик будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.01.2021 в 21:04, МихаилАнтонович сказал:

Для бытовых акустических систем провисание от времени в статическом положении мизерно мало, следовательно и проблема высосана из пальца. То что на Ноэме Вам подтвердили что возможно провисание, ну так Ноэма занимается производством динамиков для профессионального применения, в том числе на открытом воздухе, а там дождь бывает и морозы, и жаркое солнышко. За 3-5 лет такой жёсткой эксплуатации бывает и коробит подвесы. А в бытовухе примерно при одной температуре и влажности ничего такого заметного не происходит вообще. Вот погрешности сборки бывают 1-2мм. 

Эта перепетая песня от древних динамиков, когда пропитки были ещё не совершенные. или от хранения АС на балконе или в гараже. Ну так храните в нормальных условиях влажности и без резких перепадов температур и не будет проблем.  А у той же Ноэмы я неделю пытался размягчить состарить подвесы поливая водой - 200ГДН37, и ноль эффекта. Потом ещё неделю разрабатывал поливая смесью воды , спирта и ацетона - чуток подействовало. Современную бумагу и ткани пропитывают довольно живучими составами. В 200гдн37 можно налить воды как в чашу и наблюдать музыкальные фонтаны на диффузоре, и ничего ему не будет. А попробуйте то же самое сделать на 2А12, его рыхлая бумага сразу разъедется.

Провисание от веса диффузора очень мягких подвесов  при разном положении динамика - вот такая проблема есть. Но она никак не разрешима. Либо низкая резонансная частота и мягкий подвес и как следствие  провисание. Либо без провисания, но с жёстким подвесоми высокой резонансной частотой, но это уже совсем другой динамик будет.

Спасибо. На Ноэме мы делаем бюджетные или проф-применения АС, а так Volt, Seas и т. д. Я то же считаю, что высосана из пальца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/10/06/beolab-90-behind-the-scenes/

кратенько описан процесс эволюции АС в том числе и омниполярных, и после них омниполярных с регулируемой анизотропностью, и как результат компромисс, который пошёл в серию. комментарии и ответы так же информативны.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, МихаилАнтонович сказал:

https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/10/06/beolab-90-behind-the-scenes/

кратенько описан процесс эволюции АС в том числе и омниполярных, и после них омниполярных с регулируемой анизотропностью, и как результат компромисс, который пошёл в серию. комментарии и ответы так же информативны.

 

Вегалабский iu-west вам не родственник?)) И зачем вообще в эту ветку такое постить?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Немецкие ученые разработали тонкие бумажные излучатели в рулонах

https://stereo.ru/news/rolls-of-paper-thin-printed-speakers-created-in-german-university

Планарная и всенаправленная акустика цилиндрической формы

https://stereo.ru/news/veddan-origin-speakers

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нидерландские напольники из бетона

https://stereo.ru/news/ykma-design-oc-1-concrete-speakers

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.02.2021 в 22:50, WWS сказал:

Немецкие ученые разработали тонкие бумажные излучатели в рулонах

https://stereo.ru/news/rolls-of-paper-thin-printed-speakers-created-in-german-university

 

В 18.02.2021 в 22:04, WWS сказал:

Нидерландские напольники из бетона

https://stereo.ru/news/ykma-design-oc-1-concrete-speakers

Спасибо! Лучшее доказательство того, что "Русский Звук" побеждает. У них есть одна ошибка, конус надо делать чисто 90 градусов, от горизонтальной полки образуется отражение и лучше диаметром больше динамика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте ещё раз обсудим B&O и MBL, т.к. по своему принципу они идентичны «пульсирующая сфера». Отдавая должное немецким механикам, очень сложная  механическая конструкция, она крайне не эффективна. Если вы на обычном диффузоре прорежете щели шириной по 2-5мм, по радиусу штук 8-10 (сколько полосочек у MBL?) насколько упадёт отдача с 87 – 93 дБ?  Получаем крайне низкую чувствительность, это первое.  Второе – каждая полосочка имеет свои, не совпадающие с соседней полосочкой колебательные свойства, что приводит к обогащению спектра частотами, которых не было в первоисточнике. Так же возникает вопрос демпфирования этих колебательных свойств. Эти проблемы характерны для АС с множеством небольших динамиков. Есть мнение, что малые ходы диффузоров обеспечивают меньшие искажения за счёт меньших деформаций, но в этом случае мы увеличиваем степень воздействия начальной гибкости диффузора и подвеса. Все эти проблемы свойственны и B&O с множеством динамиков. Да, они пошли по пути создания   точечного полнополосного источника звука с круговой направленностью, но в отличии от нашего решения у них сферическая, а не цилиндрическая волна и слишком много источников.  Подобные решения применяли Ю. Грибанов и А. Клячин, но гораздо эффективней и проще на рубеже 80-90 годов. Шестигранная АС, где на каждой грани стояли динамики. Ещё более эффективное и простое решение предложил В. Шоров – рассеивать звук на нескольких конусах. А. Виноградов и А. Гайдаров – контрапертура  и дальнейшее развитие наше рассеивание на одном конусе. Наши решения превосходят все аналогичные по минимальному вмешательству и синтезу дополнительных спектральных составляющих.  Так, что мы объективно впереди планеты всей.  Русский звук! 

Приезжайте, слушайте!  8 901 546 85 11     

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

https://market.yandex.ru/product--portativnaia-akustika-bang-olufsen-beosound-2/1718228555/reviews?text=beosound%202&lr=213&clid=836&utm_medium=cpc

Ну вот B&O сделал трёхполоску за 160 - 180труб. малогабаритку, почитайте отзывы, где здешние хулители Валанкона, они не изменят своего мнения и так же отнесутся к B&O или слабо поливать грязью B&O. Наша двухполоска в 5 раз дешевле, правда дизайн проще, но в плане дизайна нам не занимать, это наш конёк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Заинтересованным! Соотечественникам хочу сделать предложение. Мы выпускаем бюджетную, активную АС стр 56. Нужен специалист который поможет вставить с АС всякие блютузовские примочки, дистанционка, как в B&O выше, а то отстаём. Пишите, звоните, обсудим: 8 901 546 85 11,  [email protected].

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Последнее время стал приходить народ послушать нашу бюджетную АС (стр.56). Наибольшее удивление - "осязаемый" акустически образ в абсолютно не приспособленном помещении и возникает мысль - мы создали акустическую голограмму. "РУССКИЙ ЗВУК".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это развитие идей В. Шорова и Д. Свободы, Но не точечный (распределённый) источник звука. Мир движется в сторону приближения к естественным источникам звука - точечным. Представьте соловья из одной части тела исходят НЧ, из другой СЧ, из третий ВЧ. Бред - а мы слушаем и восхищаемся. РУССКИЙ ЗВУК.

Тут на соседней не профильной ветке ответили -  Слушателям важно не где источники звука, а чтобы все они правильно суммировались в ГМ. Барабанные перепонки у нас  точечны, важно чтобы на них всё прилетало с правильной фазой, амплитудой и минимумом гармоник.

Про барабанные перепонки правильно. Суммируются они правильно, но излучаются с ошибками. Рассмотрим такой вариант. Картошка, свёкла, лук, мясо, соль, вода - если сварить получится БОРЩ.  Разве его вкус не отличается от отдельных ингредиентов? Так и с соловьём, с борщом и со стандартной АС. Возражайте! Обсудим!. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

извините, шо я тута с гуслями, но у аккустических инструментов  - струнных, духовых и барабаны с бубном впридачу, резонирует корпус и можно ли говорить о точечном источнике ? например, в случае контрабаса? басовой трубы? про орган вообще молчу...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут почитал обзор о " монстрах" Неолит от Мартин Логан на другом ресурсе, там описывают офигенные ощущения от заполнения всего пространства звуком, при наличии и сцены тоже. Излучатели большой площади и тем не менее эффект ВАУ. Как насчет точечного источника?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что в наш век тотального изобилия неучей, люди реально знающие физику, электронику , собственно и в Вашем случае тоже, имеют преимущество, дающее возможность выпускать интересный продукт. Думаю неважно количество полос, более -  их уровень реализации. Я не любитель портатива, но инженеры JBL периодически вгоняют меня в ступор звуком , извлекаемым из какой-то  маленькой зализаной коробочки :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Masger сказал:

Мне кажется, что в наш век тотального изобилия неучей, люди реально знающие физику, электронику , собственно и в Вашем случае тоже, имеют преимущество, дающее возможность выпускать интересный продукт. Думаю неважно количество полос, более -  их уровень реализации. Я не любитель портатива, но инженеры JBL периодически вгоняют меня в ступор звуком , извлекаемым из какой-то  маленькой зализаной коробочки :)

Я разделяю Ваше восхищение JBL, но мне по духу (первый точечный, но направленный, полнополосный излучатель) Tannoy. Я с вами согласен: струны, трубы, корпуса и т. д.  Я не про это, возьмём рельс длинный и огромный и стукнем по нему - звенит и во всех местах по разному, но в каждой конкретной точке будет излучаться свой, индивидуальный полный спектр. Не будет НЧ, СЧ, ВЧ излучателей, будет полный спектр, вот что я имею в виду.Каждая труба органа звучит по разному, но каждая излучает весь свой индивидуальный спектр. Если звук одной трубы мы подадим на (условно) трёх полосную АС, то у нас будет три излучателя, разнесённых в пространстве, каждый в своей полосе. Звук от них как то сложится в пространстве, но первоначально они разнесены. Пришлите почту и я пришлю наши статьи. Будут вопросы пишите, звоните, а лучше заезжайте - это надо слушать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Началась продажа абонементов на сезон 21/22г. Меломан.ру Будем формировать свой, правильный эталон звука!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Masger сказал:

Я не любитель портатива, но инженеры JBL периодически вгоняют меня в ступор звуком , извлекаемым из какой-то  маленькой коробочки

     да, есть такое  -(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...