Наши статьи

[アントン]

37 minutes ago, valankon said:

волна сферическая или цилиндрическая? В чём различие физических свойств?

Сферическая затухает как квадрат расстояния. Цилиндрическая линейно. Любая цилиндрическая при удалении от источника вырождается в сферическую.

[valankon]

26 минут назад, アントン сказал:

Сферическая затухает как квадрат расстояния. Цилиндрическая линейно. Любая цилиндрическая при удалении от источника вырождается в сферическую.

Отлично! Вот и получается, что в этой АСПП подавлено излучение  вертикальной составляющей звукового давления, т.к. динамик смотрит на конус, вектор звукового давления опираясь о преграду переходит в скаляр (давление) и в круг во всём диапазоне частот. Точечный излучатель давления с круговой диаграммой направленности, излучает цилиндрическую волну во всём диапазоне частот. Соответствует подавляющему числу естественных излучателей звука. Отсюда недостижимый для стандартных АС комфорт восприятия. РОССИЙСКИЙ ЗВУК! Вклад России в электроакустику. 

РИС4,5.pdf

[valankon]

Картинка у меня открывается, как у Вас? Если что, буду пытаться. Сообщите. 

[Flaesh]

Ну Валентин Николаевич!)) От того, что я был, цилиндрическая волна не появляется и от картинки 

тоже не появляется цилиндрическая волна. Все это обсуждалось не один раз в этой ветке, лень опять по кругу. Лженаучные заявления про цилиндр, якобы измеренные в комнате 1/R и якобы приоритет только дискредитируют и фирму, и продукцию.

Для нечитавших всю ветку обзор истории омни http://www.roger-russell.com/omni/omni.htm . Уж и Роджер Рассел помер, R. I. P., а тут всё цилиндр.

[アントン]

Цилиндрическая волна возможна только в зоне где расстояние до цилиндрического излучателя много меньше размеров самого излучателя.

[Silantiev]

Эврика!

Лицом российской космической акустики Валанкон может быть Юлия Пересильд!.

Если не получится отправить Валанкон АС непосредственно на МКС, это всегда можно сделать на уровне фильма.

Речь про сьемку в павильоне!

Космическая акустика должна быть в кадре!

Валентин Николаевич, что думаете? (опять шутка, но доля шутки мизерная)

И смотрите,  что сама Юлия говорит про "совпадения":

 

 

 

 

[Silantiev]

На акустику Валанкон ставим печать "Космос". 

И посмотрим что из этого выйдет!

 

[valankon]

17 часов назад, Flaesh сказал:

Ну Валентин Николаевич!)) От того, что я был, цилиндрическая волна не появляется и от картинки 
тоже не появляется цилиндрическая волна. Все это обсуждалось не один раз в этой ветке, лень опять по кругу. Лженаучные заявления про цилиндр, якобы измеренные в комнате 1/R и якобы приоритет только дискредитируют и фирму, и продукцию.

Для нечитавших всю ветку обзор истории омни http://www.roger-russell.com/omni/omni.htm . Уж и Роджер Рассел помер, R. I. P., а тут всё цилиндр.

 

15 часов назад, アントン сказал:

Цилиндрическая волна возможна только в зоне где расстояние до цилиндрического излучателя много меньше размеров самого излучателя.

Господа, товарищи, я ценю вашу демагогическую стойкость - проведите эксперимент и тогда обсудим, пока это домыслы. В ветке есть копии и ссылки на наши исследования и статьи с профессиональными организациями, поищите. Пока приведу отзыв слушателя (оригинал есть здесь).

А теперь непосредственно об акустике. Она звучит! Звучит легко и воздушно! Сцена есть, но несколько необычная, при отсутствии спецэффектов инструменты рисуются довольно точно. А вот при наличии… нfпример гулкий коридор может превратится в не менее гулкий зал…
Но! Основное впечатление получаешь, когда встаёшь с насиженного дивана и идёшь перекурить, в этот то момент и понимаешь всю вкусняшку данной акустики. Звук идет за тобой, учитывая широкиt проёмы и отсутствие у меня дверей, звук настигает практически на всём жилом пространстве!

 Товарищ просто без наукообразия описал свои впечатления. Точечный, скалярный, полнополосный источник звука с цилиндрической волной. РУССКИЙ ЗВУК!

[Silantiev]

2 часа назад, valankon сказал:

Основное впечатление получаешь, когда встаёшь с насиженного дивана и идёшь перекурить, в этот то момент и понимаешь всю вкусняшку данной акустики. Звук идет за тобой, учитывая широкиt проёмы и отсутствие у меня дверей, звук настигает практически на всём жилом пространстве!

С товарищем не знаком, акустикой Валанкон не владею.

Но слова, его наблюдения вынесенные в цитату выше - полностью подтверждаю!

На акустике такого принципа как Валанкон,  лучшее прослушивание это проходя по свободному залу первого этажа. И особенно из другой комнаты с открытыми проемами. Например лежа на диване.

Валанкон (как принцип) это сила. Космос он и в Африке космос!

ПС,

Что касается схемы работы уже конкретно Валанкон, описательную схему (декларируемую авторами)  никак не разделяю!

По поводу "цилиндрической", "сферической", "точечного источника"  - это реальная лженаука, цена которой рупь в базарной день.

Применима только для "ученых" работающих по грантовой системе, где надо подгонять реальность под финансирование. Там самое оно)

Поэтому споры "цилиндр" vs "сфера" какого либо практического смысла лишена. Волна не может быть не той не другой. Более того волна не может существовать в двух разных формах...

 

 

 

 

 

[valankon]

36 минут назад, Silantiev сказал:

С товарищем не знаком, акустикой Валанкон не владею.

Но слова, его наблюдения вынесенные в цитату выше - полностью подтверждаю!

Спасибо!

Простой пример. Наковальня, молоток, вдарили, Куда пошла звуковая волна (энергия, давление) в сферу, если на полу, то в полусферу. Из одной точки вышел весь спектр частот.  Если накрыть с верху листом фанеры, то часть энергии, не ушедшая в верх разойдётся по горизонтали - цилиндрическая волна. Да, это не будет работать на всех частотах, но работать будет!!! Линейный массив один из вариантов получения цилиндрической волны. Стандартная  направленная (векторная) АС ни при каких условиях такого звукового поля создать не может!!! Можете поспорить, ведь есть любители слышащие 20Гц в комнате 15 - 20 м.кв. с 8" динамика. Ещё раз предлагаю - проведите эксперимент. Опыт - критерий истины.

 

[bet12]

2 часа назад, valankon сказал:

Спасибо!

Простой пример. Наковальня, молоток, вдарили, Куда пошла звуковая волна (энергия, давление) в сферу, если на полу, то в полусферу. Из одной точки вышел весь спектр частот.  Если накрыть с верху листом фанеры, то часть энергии, не ушедшая в верх разойдётся по горизонтали - цилиндрическая волна. Да, это не будет работать на всех частотах, но работать будет!!! Линейный массив один из вариантов получения цилиндрической волны. Стандартная  направленная (векторная) АС ни при каких условиях такого звукового поля создать не может!!! Можете поспорить, ведь есть любители слышащие 20Гц в комнате 15 - 20 м.кв. с 8" динамика. Ещё раз предлагаю - проведите эксперимент. Опыт - критерий истины.

 

А возможно увидеть результаты Ваших исследований с результирующими выводами? А ещё лучше и постановку задачи на исследование. Благодарю.

[Silantiev]

3 часа назад, valankon сказал:

Простой пример. Наковальня, молоток, вдарили,

На самом деле ничего простого нет!

Сразу получили два типа волн, поперечную в твердом теле и продольную в газах..и их причудливое взаимодействие...

Причем в живом инструменте это сделано весьма и весьма искусно и прямо скажем сложно. 

Также нужно учитывать внутренние  полости резонаторы., которые создают стоячие волны, опять же продольный и поперечные..

И понеслась душа в рай) вместо цилиндров и сфер) - музыка.

 

 

[valankon]

17 часов назад, bet12 сказал:

А возможно увидеть результаты Ваших исследований с результирующими выводами? А ещё лучше и постановку задачи на исследование. Благодарю.

А Вы сначала представьтесь. Читайте ветку там всё есть.

[Flaesh]

3 часа назад, valankon сказал:

А Вы сначала представьтесь.

Вообще-то в профиле @bet12 есть ссылка на https://prostoakustika.ru, там кнопка "о нас" https://prostoakustika.ru/about/, следовательно зовут его Эльдар Бабаев, надеюсь не забанят меня за это:

 

Цитата

Читайте ветку там всё есть.

Вы можете в первом посте ветки разместить ссылки на научные исследования, измерения и экспертизы (если есть); посылать читать 63 страниц не очень конструктивно.

[valankon]

30 минут назад, Flaesh сказал:

Вообще-то в профиле @bet12 есть ссылка на https://prostoakustika.ru, там кнопка "о нас" https://prostoakustika.ru/about/, следовательно зовут его Эльдар Бабаев, надеюсь не забанят меня за это:

 

Вы можете в первом посте ветки разместить ссылки на научные исследования, измерения и экспертизы (если есть); посылать читать 63 страниц не очень конструктивно.

Спасибо Павел, а Вы здесь при чём? Вот пускай товарищ и представится, а ссылаться на трудность перед 63 страницами после 40 лет исследований....

[bet12]

9 часов назад, valankon сказал:

А Вы сначала представьтесь. Читайте ветку там всё есть.

Вы серьёзно?

Я дорожу своим и чужим временем.

[valankon]

16 часов назад, bet12 сказал:

Вы серьёзно?

Я дорожу своим и чужим временем.

Абсолютно! А почему Вы не дорожите моим? Видимо великая Русская культура дала трещину под напором бизнеса.

[bet12]

7 часов назад, valankon сказал:

Абсолютно! А почему Вы не дорожите моим? Видимо великая Русская культура дала трещину под напором бизнеса.

Только для Вас открою страшную тайну: все данные есть в моём профиле (благодарю Flaesh за участие). Или Перед Вами необходимо делать "Ку"? Тогда предъявите штаны соответствующей расцветки. 

Если владеете вопросом, дайте ссылки по поставленному вопросу. Иначе это голословные утверждения, которые предлагаете другим опровергать или подтверждать путём проведения исследований. Как минимум это непрофессионально.

Судя по Вашим повадкам, таки да!

Если удастся выделить время, могу постараться помочь и объяснить простым языком, о чём писали коллеги выше.

[valankon]

В 31.10.2021 в 20:41, bet12 сказал:

 

Надо мне Вас куда то послать....., придумал - в СКОЛКОВО, фото выше. В главном корпусе на 2 этаже стоят прозрачные купола высотой примерно 4-5м и 4м в основании. Отличная комната прослушивания, естественно без акустической обработки, видно на фото. Прекрасный звук и локализация, красоту не обсуждаем не предмет данного форума.  

[bet12]

34 минуты назад, valankon сказал:

Надо мне Вас куда то послать....., придумал - в СКОЛКОВО, фото выше. В главном корпусе на 2 этаже стоят прозрачные купола высотой примерно 4-5м и 4м в основании. Отличная комната прослушивания, естественно без акустической обработки, видно на фото. Прекрасный звук и локализация, красоту не обсуждаем не предмет данного форума.  

Хотелось бы получить ответ на конкретно поставленный вопрос. Благодарю.

[valankon]

В 02.11.2021 в 19:27, bet12 сказал:

Хотелось бы получить ответ на конкретно поставленный вопрос. Благодарю.

 

Первое и самое главное соответствие физических принципов синтеза звука первичными источниками звука со вторичными, воспроизводящими. Гештальт. Всё остальное – дело техники.

[bet12]

2 часа назад, valankon сказал:

 

Первое и самое главное соответствие физических принципов синтеза звука первичными источниками звука со вторичными, воспроизводящими. Гештальт. Всё остальное – дело техники.

 

Да, видимо вменяемого ответа здесь дождаться не суждено. Это называется разглагольствование, что странно должно быть в устах разработчика. Извините, что отнял время, но Вы, по крайней мере узнали, что при ориентации головки по вертикальной оси подвижная система головки имеет загадочную склонность к провисанию со всеми проистекающими из этого проблемами. Удачи!

[valankon]

4 часа назад, bet12 сказал:

Да, видимо вменяемого ответа здесь дождаться не суждено. Это называется разглагольствование, что странно должно быть в устах разработчика. Извините, что отнял время, но Вы, по крайней мере узнали, что при ориентации головки по вертикальной оси подвижная система головки имеет загадочную склонность к провисанию со всеми проистекающими из этого проблемами. Удачи!

Конечно знаю и здесь мне много об этом писали, но пока никто за более чем 20 лет не пришёл и не попросил поменять. Динамики менял очень серьёзных фирм, горели, обрывались,  но не это.  А сколько сабов делают с динамиком в пол! А однажды мне привезли дорогую английскую АС, запамятовал сознательно название, лопнула клемма, думал сейчас просверлю, нарежу резьбу и всё. Ан нет - жёлтый металл с песком и не сверлится, поставил нормальную и пришлось менять и во второй, качество выросло значимо. В этой связи изделия изготовленные в России более качественные, но с этим не согласны все поставщики импорта. Всё ищут и придумывают небылицы. А сколько сказок про всё остальное.

[МихаилАнтонович]

В 05.11.2021 в 23:45, valankon сказал:

 В этой связи изделия изготовленные в России более качественные, но с этим не согласны все поставщики импорта. Всё ищут и придумывают небылицы. А сколько сказок про всё остальное.

Так глубоко обобщать не стоит. Несомненно в России делают качественные изделия, так и за рубежом тоже делают такие изделия и не мало. Так же несомненно, что в России делают и не совсем качественную продукцию, и зарубежные изделия есть с очень низким качеством, даже если и заявочка на весьма высокий уровень. Умеют там красиво упаковать дерьмецо и красиво его на рынок выставить. Грамотный технарь конечно поймёт и разберётся после того как нутро расковыряет, ну так это же надо расковырять, что не всегда возможно и рентабельно. Нет у нас технической экспертизы даже для очень дорогих изделий. Думаю, что не все дорогие  зарубежные изделия  пройдут грамотную техническую экспертизу, даже при лояльности к ним, потому как , да, сказочники на этом поле  хорошо прописались. Но ведь пипл этих сказочников слушает и верит им, и денежку отдают им, и вобщем то имеют на это право. По делу рассуждать надо не об изделиях в общем, а о конкретных реализациях конкретных фирм, и не стесняться озвучивать в форумах эти бренды, даже если этот некачественный товар в красивой обёртке и прислащён историей и легендами.

[valankon]

15 часов назад, МихаилАнтонович сказал:

Так глубоко обобщать не стоит. 

Конечно, мы оба правы. Я прекрасно помню, когда работал И. Психологии, мы проводили сравнительные эксперименты и если испытуемый видел шильдик, то результат был однозначный и не зависел от качества. Но времена поменялись,  теперь на выставках можно с уверенностью сказать, что наша серьёзная аппаратура не уступает импорту. Говорить о превосходстве той или иной аппаратуры в области электроакустики  бессмысленно, т.к. никакая аппаратура не может играть лучше живого оркестра. Однако негатив от поставщиков импорта не ослабевает, такое ощущение, что они не наши граждане. Но радует то, что появляются (даже на этом форуме) некоторые товарищи, которые берут на реализацию нашу аппаратуру. Есть умные и широко мыслящие, а те кто (условно только …bl)  неизбежно вымрут.  Смотреть надо шире. Вопросы сертификации, получение статуса «отечественный производитель» ещё плохо проработаны родиной, а поддержка своих производителей обязательна, посмотрите на Китай. Вот я и воплю - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ, но гордыня. Я Гималаи - остальные трава. Эти то же вымрут.