valankon Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 Основная задача электроакустики в самом упрощённом варианте - это соответствие вторичного звукового поля (в месте прослушивания) первичному (в месте, где происходит само действие). Если вдруг мы остановимся и прислушаемся, то окажемся в окружающем нас звуковом поле. Различные звуки будут слышны со всех сторон и мы совершенно свободно сможем локализовывать источники этих звуков. Какое основное свойство этих источников? Точечность. Все источники звуков в окружающем нас мире – точечные. Из одной точки исходит весь спектр частот и излучается в круг. Применяемые источники звука - громкоговорители (Гр) не позволяют воспроизвести весь слышимый диапазон частот. Для решения этой задачи выпускаются специализированные Гр, оптимизированные для своего диапазона частот. Таким образом мы получаем акустическую систему, состоящую из нескольких Гр, разнесённых в пространстве. На каждый из этих Гр подаётся только часть исходного звукового сигнала в том диапазоне частот, на который рассчитан данный Гр. Возникает вопрос - где точечный источник звука? Вывод – вторичное звуковое поле принципиально не может соответствовать первичному. Неизбежный вопрос – что делать? 1948 г. – на Лондонском «Радио–шоу» был представлен первый громкоговоритель «Dual Concentric» фирмы «Tannoy». Первый направленный двухполосный точечный излучатель. В средине 80-х завод «ЯНТАРЬ» (Шоров В.И.) начал выпуск двухполосных акустических систем (АС) с круговой диаграммой направленности. В 2008г. «ВАЛАНКОН» запатентовал точечную, трёхполосную АС с круговой диаграммой направленности. АС пространственного поля (АСПП) или поля давления. Стандартные АС в силу своей направленности – векторные, а мы слышим перепад давления. Это ещё одно негативное свойство стандартных АС. Вектор перейдёт в скаляр (давление), но через некоторое расстояние. Если нам необходимо осветить зеркальную комнату и мы войдём туда с направленным источником света (вектор), то получим ряд траекторий, но не освещение всех углов. Войдя же с матовой лампой (скаляр) всё будет равномерно освещено. Преимущества подобных АС: Равномерное звуковое поле: Не критично к акустическим свойствам помещения (давление везде одинаково): Цилиндрическая звуковая волна с затуханием 1/R (медленное затухание): Комфортное прослушивание на разных уровнях громкости. Недостаток: Нельзя встроит в мебель, должна стоять на некотором расстоянии от стены. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 Самая большая проблема состоит в том, что звукореjиссёр сводит всё на классических ас, т.е. звучание ненаправленных ас и их "сцена" является полностью выдуманным. Если это не смущает-вполне моjно использовать. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksander Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 У моих двухполосок расстояние между центрами динамиков 130 мм. Размеры музыкальных инструментов, обычно, побольше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Romzik Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 Самая большая проблема состоит в том, что звукореjиссёр сводит всё на классических ас, т.е. звучание ненаправленных ас и их "сцена" является полностью выдуманным. Если это не смущает-вполне моjно использовать. Это не проблема-а данность..которую надо принять, и если и стремиться достигнуть звука,как "при записи"-то стоит подумать-на чём в разный периуд времени "сводили""мастерили"-и от этого отталкиваться в сетапе(если есть предпочтение в одной эре звукозаписи-тот счастливчик!)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 Цилиндрическая звуковая волна с затуханием 1/R это где цилиндрическая волна?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 12 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2014 1948 г. – на Лондонском «Радио–шоу» был представлен первый громкоговоритель «Dual Concentric» фирмы «Tannoy». Первый направленный двухполосный точечный излучатель. В средине 80-х завод «ЯНТАРЬ» (Шоров В.И.) начал выпуск двухполосных акустических систем (АС) с круговой диаграммой направленности. между Шоровым и Радиошоу 48 года выпускалось множество АС с круговой диаграммой направленности, в т. ч. жбл и дуалконцентриковый танной..)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 13 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 13 октября 2014 Самая большая проблема состоит в том, что звукореjиссёр сводит всё на классических ас, т.е. звучание ненаправленных ас и их "сцена" является полностью выдуманным. Если это не смущает-вполне моjно использовать. Я с Вами согласен и попытки были, но мир профессионального звука очень консервативен. Однако – микрофон тоже точечный приёмник звука во всём диапазоне частот. . По вопросу «выдуманности» сцены я бы не был столь категоричен. Приходите на MHES 2014 к.218 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2014 «ВАЛАНКОН» как у них с басом, и в какую они цену? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 14 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 октября 2014 У моих двухполосок расстояние между центрами динамиков 130 мм. Размеры музыкальных инструментов, обычно, побольше. Дело не в размере инструмента, дело в излучении звука из одной точки всего диапазона частот. Возьмём электрогитару, длина струны около метра, звук снимается почти на конце струн и там присутствует весь частотный диапазон звука. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 14 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 14 октября 2014 это где цилиндрическая волна?? В этой АС. Что касается зарубежных АС, в данном случае я их не рассматриваю. Вы правы, что то есть. В России эту идеологию довели до промышленного (штучного, кому как удалось) производства: Шоров В.И. завод «Янтарь» Ю. Грибанов и А Клячин - шестигранная АС с шестью парами динамиков А. В. Виноградов и А. С. Гайдаров – контраппертурная АС В. Н. Костин – АС построенная на динамиках, работающих на рассеивающие звук конуса. Ничего не могу сказать про Ю. Грибанова и А. Клячина, все остальные решения запатентованы у нас и за рубежом, что подтверждает их оригинальность. Приходите на MHES 2014 к.218. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aleksander Опубликовано: 14 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2014 Дело не в размере инструмента, дело в излучении звука из одной точки всего диапазона частот. Возьмём электрогитару, длина струны около метра, звук снимается почти на конце струн и там присутствует весь частотный диапазон звука. Размер имеет значение. При записи диска могут рояль развернуть и гитару растянуть на всю сцену. Это проблемы не акустики. Валанкон неоднократно встречал на выставках в виде рекламы. Может, правильный подход, рано. Не против контрапертурной акустики, интересно звучит. В общем, я не оппонент, я за. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 14 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2014 В этой АС. Что касается зарубежных АС, в данном случае я их не рассматриваю. Вы правы, что то есть. В России эту идеологию довели до промышленного (штучного, кому как удалось) производства: Шоров В.И. завод «Янтарь» Ю. Грибанов и А Клячин - шестигранная АС с шестью парами динамиков А. В. Виноградов и А. С. Гайдаров – контраппертурная АС В. Н. Костин – АС построенная на динамиках, работающих на рассеивающие звук конуса. Ничего не могу сказать про Ю. Грибанова и А. Клячина, все остальные решения запатентованы у нас и за рубежом, что подтверждает их оригинальность. Приходите на MHES 2014 к.218. Картинки с АС Валанкон вроде давно где-то видел. Не пойму, откуда там взяться цилиндрической волне. Можно ссылку или номер патента? Из упомянутых патентов видел только контрапертурный. Спасибо за приглашение и даже есть некоторая вероятность быть в Москве в ноябре, но, вероятно, после МНЕS.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 14 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2014 "жаль, что с докладом так и не выступил начальник транспортного цеха" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 14 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2014 Костин. http://www.freepm.ru/Models/133378 "Патент на полезную модель", т. е. не совсем патент. Отличительный признак: "корпус выполнен открытым со стороны нижнего торца и предназначен для установки на расстоянии от горизонтальной поверхности, между нижним торцом корпуса и обратной стороной диффузора нижнего громкоговорителя установлен блок акустического демпфирования." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 15 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2014 Костин. http://www.freepm.ru/Models/133378 "Патент на полезную модель", т. е. не совсем патент. Отличительный признак: "корпус выполнен открытым со стороны нижнего торца и предназначен для установки на расстоянии от горизонтальной поверхности, между нижним торцом корпуса и обратной стороной диффузора нижнего громкоговорителя установлен блок акустического демпфирования." Цилиндрическая волна. Справочник «Акустика», Москва «Радио и связь» 1989г.с.13. «Интенсивность звука в цилиндрической волне с расстоянием от источника звука убывает по гиперболическому закону 1/R, а звуковое давление 1/корень из R». Подавлена вертикальная составляющая излучения. Многократные измерения в «Институте Акустики». Последней сомневающейся оказалась Э.Л. Виноградова, зав. лаб. акустики, ЗАО НИКФИ. Можете приехать и померить. Есть ещё одно свойство этой акустики, как писалось выше, она излучает давление. Является скалярным, а не векторным излучателем. Если контраппертура – это хлопок двух ладоней, скорости никакой, а звук есть. У нас это одна ладонь по столу. Мы слышим давление. По поводу патентной защиты: разница только в сроках защиты у ПМ он меньше на 3 года, да и дешевле. После выставки сразу уеду, вернусь после 15.11.14. Позвоните или напишите на почту, приезжайте. По поводу стоимости – начинается с 15.000руб. за пару 5 литров и далее…. По басу, как везде: закрытый ящик, фазоинвертор и открытый как в патенте. Всё надо слушать. Лучше живого оркестра ничего быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ted Опубликовано: 15 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2014 http://www.mbl-audio.ru/ru/Radialstrahler/Radialstrahler/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
IGOR11 Опубликовано: 15 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2014 Относительно точечности источников звука. Это довольно вольная трактовка реальности, справедливая лишь для открытого пространства. В закрытых объемах звук от муз. инструментов приходит в уши (и микрофоны) как напрямую, так и отраженный от стен, потолка, пола и т.д. Причем доля прямого звука существенно меньше чем отраженного. Никакие домашние аудиосистемы не могут отразить (воспроизвести) обстановку зала (студии), за исключением, может-быть, сильно продвинутых кинотеатральных. Оркестр не точка излучения звука, да и рояль слишком большая точка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 16 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 16 октября 2014 http://www.mbl-audio.ru/ru/Radialstrahler/Radialstrahler/ Прекрасный пример правильности выбранного нами пути и радует то, что мы начали раньше. Если в этих текстах поменять название фирмы я полностью согласен с тем, что там написано. Sony тоже работает в этом направлении. Я встречал и другие варианты. У нас только цены в разы ниже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 16 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2014 Учитывая, что MBLам тридцатник я сильно сомневаюсь, что ВЫ начали раньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 16 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 16 октября 2014 Относительно точечности источников звука. Это довольно вольная трактовка реальности, справедливая лишь для открытого пространства. В закрытых объемах звук от муз. инструментов приходит в уши (и микрофоны) как напрямую, так и отраженный от стен, потолка, пола и т.д. Причем доля прямого звука существенно меньше чем отраженного. Никакие домашние аудиосистемы не могут отразить (воспроизвести) обстановку зала (студии), за исключением, может-быть, сильно продвинутых кинотеатральных. Оркестр не точка излучения звука, да и рояль слишком большая точка. Абсолютно правильно только то, что создано Богом, все наши потуги приблизиться содержат ущербность. Но микрофон точечный приёмник звука во всём диапазоне частот. Водопад не точечный источник звука, но каждая его точка излучает весь спектр частот. Каждая струна рояля излучает весь спектр свойственных ей частот, а мы воспроизведём её несколькими динамиками разнесёнными в пространстве. Наша работа это попытка приблизиться к первоисточнику. Приходите послушайте. Опыт критерий истины. Это из классиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 16 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2014 Но никто сейчас не пишет моно на один микрофон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 16 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 16 октября 2014 Учитывая, что MBLам тридцатник я сильно сомневаюсь, что ВЫ начали раньше. Мы начали с1992г. юридически. Шоров В.И. начал в семидесятых, А В. Виноградов с А.С. Гайдаровым в конце 80-х. Ну почему мы так нелюбим себя? Нам надо учиться у евреев самоуважению и взаимовыручке. Почему мы так защищаем всех кроме себя. Потому так и живём. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 16 октября 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 16 октября 2014 Но никто сейчас не пишет моно на один микрофон. Давайте прежде послушаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 16 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2014 Мы начали с1992г. юридически. Шоров В.И. начал в семидесятых, А В. Виноградов с А.С. Гайдаровым в конце 80-х. Ну почему мы так нелюбим себя? Нам надо учиться у евреев самоуважению и взаимовыручке. Почему мы так защищаем всех кроме себя. Потому так и живём. Про аудио судить не буду, скаjу про науку. Зачастую ситуация "мы что-то сделали первые" означает, что автор не владеет языками и не следит за меjдународными исследованиями по теме. И Евреи тут не при чём абсолютно. Вы МОJЕТЕ делать хорошие ас и усилители, но заявлять о ПЕРВОСТИ моjно только после тщательнейшего изучения вопроса в рамках аудиоразработок всего мира. Давайте прежде послушаем. Вряд ли. Я от Москвы на расстоянии около 3,5 тысяч километров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 16 октября 2014 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2014 Никакие домашние аудиосистемы не могут отразить (воспроизвести) обстановку зала (студии), за исключением, может-быть, сильно продвинутых кинотеатральных. Вы не слышали качественных домашних стерео систем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.