Наши статьи

[Flaesh]

Phat Audio P09

[Мусатов Костя]

1 час назад, Flaesh сказал:

Phat Audio P09

До меня Шоров и Янков проводили измерения подобных рассеивателей, а потом и я поигрался  с ними. Дизайн красивый, но АЧХ и импульс они дают совсем не лучший

[LeoNeedR]

2 hours ago, Мусатов Костя said:

Дизайн красивый, но АЧХ и импульс они дают совсем не лучший

О, АЧХ! О, импульс!

[valankon]

Ну вот, поехали дальше. Поплавал, послушал шум прибоя, когда волна набегает на берег, грохот (НЧ) и шелест гальки (СЧ, ВЧ) всё исходит из одной точки и какие угодно уникальные динамики и АС мы не делали бы,  весь спектр исходит из одной точки (области). Все попытки создать АС на разнесённых в пространстве излучателях (векторных, а не скалярных) ошибочны, это против природы, против естественного звукоизлучения. Мы оптимизированы к восприятию только такого звука. РУССКИЙ ЗВУК. То, что выше, это как всегда, мы изобретаем, они продвигают, а мы потом оправдываемся.  

[valankon]

Ответ Михаил М и Denis SD

То, что Вы пишете правильно, каждая точка музыкального инструмента излучает свой, переменный во времени спектр - из каждой конкретной точки одновременно. В этой точке нет разнесённых в пространстве, направленных излучателей (динамичков) НЧ, СЧ, ВЧ, как в акустике. Вот в чём проблема, а в АС разнесены в пространстве излучатели разных частотных диапазонов. Мы в АСПП создали эквивалент "точки" излучающий весь спектр частот, приблизились к естественным источникам звука.

[valankon]

02.09.2022 в 12:41, Мусатов Костя сказал:

До меня Шоров и Янков проводили измерения подобных рассеивателей, а потом и я поигрался  с ними. Дизайн красивый, но АЧХ и импульс они дают совсем не лучший

Скорее всего Константин прав, но есть некая иррациональная сущность (не измеряемая). Один из здешних отзывов о начальной (бюджетной) модели.

Очень приятное, настолько, что я после них пару дней с трудом слушаю даже более дорогую и объективно лучшую акустику. Прямо наркотик какой-то. 

 Область эмоций каждый выбирает своё.

[DenisSD]

2 часа назад, valankon сказал:

Ответ Михаил М и Denis SD

То, что Вы пишете правильно, каждая точка музыкального инструмента излучает свой, переменный во времени спектр - из каждой конкретной точки одновременно. В этой точке нет разнесённых в пространстве, направленных излучателей (динамичков) НЧ, СЧ, ВЧ, как в акустике. Вот в чём проблема, а в АС разнесены в пространстве излучатели разных частотных диапазонов. 

Ну что Вы, уверяю Вас и направленность есть и разнесены отдельные участки излучения во времени и пространстве. Например, удар производится по центру мембраны барабана, а излучение из 4-7 точек, разнесенных на 15-30 см: волны и пучности на мембране, излучение через порт барабана... Направленность так же присутствует - "заднее" излучение осуществляется в объем образованный обечайкой барабана и 2 мембраной (портом барабана).  Спектр и уровень излучения гитары с лицевой стороны отличается от спектра и уровня с тыльной...

2 часа назад, valankon сказал:

Мы в АСПП создали эквивалент "точки" излучающий весь спектр частот, приблизились к естественным источникам звука

Насчет точечных источников согласен, вещь хорошая, а если еще и доставляет удовольствие от прослушивания - так это же просто  замечательно!

[valankon]

20 минут назад, DenisSD сказал:

Ну что Вы, уверяю Вас и направленность есть и разнесены отдельные участки излучения во времени и пространстве. Например, удар производится по центру мембраны барабана, а излучение из 4-7 точек, разнесенных на 15-30 см: волны и пучности на мембране, излучение через порт барабана... Направленность так же присутствует - "заднее" излучение осуществляется в объем образованный обечайкой барабана и 2 мембраной (портом барабана).  Спектр и уровень излучения гитары с лицевой стороны отличается от спектра и уровня с тыльной...

Насчет точечных источников согласен, вещь хорошая, а если еще и доставляет удовольствие от прослушивания - так это же просто  замечательно!

Мы говорим об одном и том же. Из каждой точки барабана исходит разный, но ПОЛНЫЙ (весь) спектр, нет излучателей отдельно НЧ, СЧ, ВЧ частот как в АС. И таковы все природные излучатели в отличии от АС. Коаксиал  первый шаг к полно полосному излучателю, у широкополосника недостаточная полоса. Мы сделали принципиально новый, трёхполосный точечный излучатель давления, а не вектора. Наберите в Яндексе Валанкон - Акустика или полистайте ветку, приезжайте и послушайте. 8 901 546 85 11. Москва Свиблово. 

[DenisSD]

2 часа назад, valankon сказал:

Мы говорим об одном и том же. Из каждой точки барабана исходит разный, но ПОЛНЫЙ (весь) спектр, нет излучателей отдельно НЧ, СЧ, ВЧ частот как в АС.

Мы говорим немного о разном. У барабана, так же как и у ас излучается весь спектр. Каждый сигнал излучается своим излучателем/деталью барабана. Кроме того, эти излучатели еще и перемещаются в зависимости от точки приложения удара. Можно стучать по центру мембраны, по краю, можно по  обечайке.

2 часа назад, valankon сказал:

Наберите в Яндексе Валанкон - Акустика или полистайте ветку, приезжайте и послушайте. 8 901 546 85 11. Москва Свиблово. 

Если перефразировать старый анекдот про "старика-Крупского", то получится "кто же не знает "старика-Валанкона". )))

Спасибо за приглашение, с удовольствием заеду. Возможно в сопровождении компаниии удифилитиков. 

[Леха Д]

02.09.2022 в 12:41, Мусатов Костя сказал:

До меня Шоров и Янков проводили измерения подобных рассеивателей, а потом и я поигрался  с ними. Дизайн красивый, но АЧХ и импульс они дают совсем не лучший

А звучание у них по вашим оценкам?

1.Бас ?

2.Сч ?

3.Вч ?

[Мусатов Костя]

1 час назад, Леха Д сказал:

А звучание у них по вашим оценкам?

1.Бас ?

2.Сч ?

3.Вч ?

Такой рассеиватель работает в диапазоне СЧ и ВЧ. Если есть искажения в этих диапазонах, то это проявляется в виде окраски или характерного звучания. Это вполне может звучать интересно и оригинально. А может нет. Вариантов миллион

[Леха Д]

11 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Такой рассеиватель работает в диапазоне СЧ и ВЧ. Если есть искажения в этих диапазонах, то это проявляется в виде окраски или характерного звучания. Это вполне может звучать интересно и оригинально. А может нет. Вариантов миллион

Вам какие АС нравятся?

[Мусатов Костя]

31 минуту назад, Леха Д сказал:

Вам какие АС нравятся?

Хорошие. У меня дома всенаправленные, а в КДП - фронтальные. Первые как бы мультимедийные и дают приятный саунд, но не детальные. А фронтальные хороши для вдумчивого прослушивания

[valankon]

18 часов назад, DenisSD сказал:

Мы говорим немного о разном. У барабана, так же как и у ас излучается весь спектр. Каждый сигнал излучается своим излучателем/деталью барабана. Кроме того, эти излучатели еще и перемещаются в зависимости от точки приложения удара. Можно стучать по центру мембраны, по краю, можно по  обечайке.

Если перефразировать старый анекдот про "старика-Крупского", то получится "кто же не знает "старика-Валанкона". )))

Спасибо за приглашение, с удовольствием заеду. Возможно в сопровождении компаниии удифилитиков. 

 

РИС!.docx

[valankon]

16 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Хорошие. У меня дома всенаправленные, а в КДП - фронтальные. Первые как бы мультимедийные и дают приятный саунд, но не детальные. А фронтальные хороши для вдумчивого прослушивания

Всё зависит от подхода: аналитический или эмоциональный. Все правы, но к природе ближе эмоции. 

[DenisSD]

3 часа назад, valankon сказал:

 

РИС!.docx 51.78 \u041a\u0431 · 3 скачивания

Шутить изволите? Физику Вам обмануть не удастся.  

Исходя из Вашего рисунка барабан диаметром 1,5 м тоже  работает как точечный источник, формирующий звуковое поле, содержащее весь спектр из каждой точки, допустим на  расстоянии 5 см от точки приложения удара?  А на расстоянии 10 или 30 см?  

Закономерный вопрос, при каких условиях и на каком расстоянии от барабана сформируется упомянутое Вами звуковое поле, содержащее весь спектр, допустим сформированный (спектр) после всех интерференций и прочего... 

 

[valankon]

22 часа назад, DenisSD сказал:

Шутить изволите? Физику Вам обмануть не удастся.  

Исходя из Вашего рисунка барабан диаметром 1,5 м тоже  работает как точечный источник, формирующий звуковое поле, содержащее весь спектр из каждой точки, допустим на  расстоянии 5 см от точки приложения удара?  А на расстоянии 10 или 30 см?  

Закономерный вопрос, при каких условиях и на каком расстоянии от барабана сформируется упомянутое Вами звуковое поле, содержащее весь спектр, допустим сформированный (спектр) после всех интерференций и прочего... 

 

Несколько длин волн самой низкочастотной составляющей.

[valankon]

Если кто может, разверните рисунок. Спасибо!

БАРАБАН.pdf

[Flaesh]

1 час назад, valankon сказал:

разверните рисунок.

в смысле?)))

[DenisSD]

3 часа назад, Flaesh сказал:

 

5 часов назад, valankon сказал:

Если кто может, разверните рисунок. Спасибо!

 

2 Valankon: тяжело объяснять по 10 раз процессы, изученные и описанные 100 лет назад, но...

При ударе по барабану излучение происходит последовательно в несколько фаз:

1. Сначала излучается спектр удара палочкой по твердой поверхности, иными словами щелчок.

2. На мембране образуются расходящиеся концентрические волны. Излучается   сч диапазон, точнее добавляется сч составляющие.

3. Волны, отраженные от края мембраны, "сталкиваются" с прямыми волнами.

4. В следствие столкновения волн, на мембране образуются зоны суммирования (пучностей) и вычитания в зависимости от фаз сталкивающихся волн. 

5. Мембрана начинает колебаться, как единое целое. Начинает излучается нч составляющая спектра.

6. Возбуждение передается внутреннему объёму и задняя сторона барабана начинает "подпердывать", согласно конструкции барабана. Напомню, барабан, это резонатор Гельмгольца.

7. На расстояниях более 1 длины самого низкочастотного излучения все это суммируется. Ближе спектр излучения сильно меняется в зависимости от точки измерения.

Таким образом имеем минимум 6 типов излучения, а  учитывая необсчитываемое количество "пучных" излучателей,  огромное количество излучателей и каждый со своим спектром. 

Кроме того, для лучшей проработки музыкального материала в оркестре имеется некоторое количество ударных инструментов со своей тональностью и спектром. Чем такая компановка отличается от многополосной системы? Да почти ни чем. Единственное отличие - чаще всего инструменты опять таки объединены в  общем объеме: сцена, оркестровая яма или локальное размещение на лужайке.  

Вы подняли вопрос о многочисленной армии поклонников ШП ГД и перед многополосными системами. Ответ в простоте щитка с шп гд и в сложности конструирования  многополосных систем. Если "разбить" процесс конструирования на единичные операции, то количество таких операций возрастает в степени, равной количеству полос системы. Т.е. 2 полосы - в квадрат, 3 - полосы в куб: подбор диапазонных излучателей, их компоновка, выбор формы корпуса, настройка фильтров, подбор положения акустических центров излучателей, и тд и тп. 

[valankon]

17 часов назад, Flaesh сказал:

в смысле?)))

Спасибо!!! Вы уже мне не в первый раз помогаете.

КВН

[valankon]

13 часов назад, DenisSD сказал:

 

2 Valankon: тяжело объяснять по 10 раз процессы, изученные и описанные 100 лет назад, но...

ВСЁ! Я сдаюсь! Вы абсолютно правы в своих рассуждениях! Но все эти волны, сложения, перемножения спектров происходят с полным спектром, а не с его независимыми, разнесёнными в пространстве и времени частями (НЧ, СЧ, ВЧ), как у многополосной АС. В ней весь спектр искусственно разделён фильтрами, внесены фазовые и временные искажения и потом это всё должно сложится (как то) в пространстве помещения, которое добавит свои искажения. Векторный излучатель.

[DenisSD]

7 часов назад, valankon сказал:

ВСЁ! Я сдаюсь....

как у многополосной АС

Не сдавайтесь... См. картинку ниже. )))

Все именно так, как в многополосной системе, каждый "излучатель" барабана имеет свой (свои) основной (основные) тон(тоны),  унтертоны и обертоны. Частотный диапазон каждого "излучателя" ограничен. Далее "в воздухе" все это суммируется-вычитается. Чем не многополоска? 

[valankon]

Безжалостно отдаю первенство, но советую почитать книжки. И лишится иллюзий. Объяснять нет времени, попытка оказалась безнадёжной.

[DenisSD]

Как раз все из книжек. Рекомендую ознакомиться с литературой по темам "формирование волн в газовой среде",  "газодинамика", "формирование и распространение волн в твердых телах/упругих/гибких".... Заодно узнаете прелюбопытнейшие вещи, например, что такое цуг волны.