Cистема мини на китайском бюджете - Страница 3 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Cистема мини на китайском бюджете


Sound Art
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Ну вот и добралось до меня письмо счастья из Китая, весом 1076 грамм!

Извещение пришло до почтового ящика через 14 дней после покупки на АлиЕкспресс, на следующий день забрал пакет с почты.

 

485aedfb31b9a8910d197092813c7ef1.jpg

 

Так как китайскому микробу предстояло раскачивать мощные четырёхполосные АС (ЗЯ), то предусмотрительно был заготовлен "источник напряжения/фильтр помех" из доступных деталей. Общая ёмкость "бустера" составила 33001МкФ, что, как показали испытания, позволили полностью раскрыть весь потенциал усилителя SMSL Q5.

bb42e0cc634d259f33a01b1aa0c7f2c7.jpg

 

33b115193e5ad375bb8bd52cf7e12e52.jpg

 

Вот такие АС в моём скромном сетапе:

  6e74073e0149d13865ce456ba643c01e.jpg  14a30282fc80c670525fa909931f7f8a.jpg

 

Содержимое пакета:

a944d125c05c07beff0a2e3c70aceca2.jpg  c8daa91ad46e5a7bb75052f79accb93d.jpg

9cac87abf34c558f09e7632df98fc49c.jpg   68219a09e2c6a778da3c3527f1cdf997.jpg

 

5e3ed6442553f65f0e2a1011f21830d5.jpg  2edc843b1504437483f930feacd47048.jpg

 

Как мы видим, входное напряжение у усилителя = 24В. Но сама фирма SMSL комплектует собственный усилитель обычным ноутбучным импульсным блоком питания на 19В/5.3А.

Прогон тестовых композиций с использованием этого стокового БП показал, что вместо звука бас-бочки мы получаем звук деревянной киянки с гулкими раскатистыми послезвучиями...

Тут пригодился "ветеран 2006 года" - ИБП от старого и прожорливого ноутбука, выдающий 20В / 8А.

"Ветеран" сработан трудягами из Гонг-Конга, имеет вес более 1кг., и качеством изготовления вызывает неподдельное уважение.  :blink:

19aec6570ca3f5a39d371d858cd26916.jpg 

Но и помощи этого "мастера кунг-фу" оказалось недостаточно - динамика немного улучшилась, зато "ветеран" стал нагреваться и попахивать горелой пластмассой.

И только, когда к выходу ИБП был подключен фильтр/источник_напряжения, наступил триумф ШИМ-усиления!

Правда вид у этого "монстро" получился несколько нетоварным, но кто-ж его там за шкафом увидит-то?!

e3ca954255514d2945f8f8b258962e81.jpg

 

Усилитель воспроизводит поток 24бит/192Кбс как по коаксиальному кабелю, так и по оптоволокну - видно расширили старый стандарт для оптики.

 

Теперь непосредственно о качестве звука:  он реально хорош!

И даже понтовый Pioneer A-07 1994 года выпуска (двойное моно, пассивный пред, ни единого разделительного конденсатора в звуковом тракте, все саморезы покрыты медью...) как-то скромно притих и стушевался.

А китайский микроб, знай себе, наяривает виниловый рип Pink Floyd =The Endless River= 2014 года, и звук гитары Гилмора всё плывёт и плывёт по бесконечной реке в вечность...

 

b88388d441c13bae0f52292fa1949cb1.jpg  c938631505cb027da9daa8d68086817d.jpg

 

637032ecf373f40a329aa9efadd86202.jpg

 

Здесь можно скачать родную "мега-инструкцию пользователя" усилителя SMSL Q5: https://yadi.sk/i/baJ_ezkgcsapn

 

Для любителей оценивать звук "по Ютьюбу" выкладываю три ролика, записанные на фотокамеру:

https://yadi.sk/i/pcDA3wsRcsWgc  -  Cyrill Lutzelschwab & Martin Hess - Boxenkiller

https://yadi.sk/i/kMymRGwdcsWgp  -  Bonnie Koloc - Keep it to yourself
https://yadi.sk/i/uhxg4mrVcsWh9  -  Bridge Over Troubled Water (church organ)

 

Ссылка на мою компиляцию тестовых треков (может кому-нибудь и пригодится):

https://yadi.sk/d/EnzPAk-D5D5Dk

 

 

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 593
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Классно, поучительно, беру на заметку.

Есть другое решение с питанием, оно мне больше нравится.

брать шим усил с дсп на саб канал 2.2, или 2.1, и уводить токовый сигнал басовика прям с цифры. тогда усил разгружается.

Ранее давали ссылку на шим с дсп, перелистал не нашел.

колонки под шим подбирать желательно, тогда еще лучше эффект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проверил свой экземпляр штатного БП - 24 вольта на 4,5 А! А приятелю тоже прислали с БП на 19 вольт!(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На прошлой неделе приехали новые BMR драйверы Tectonic Elements TEBM65C20F-8 Собрал первую тестовую колонку 12 литров на паре драйверов, включенных в параллель. Литраж явно недостаточен, так как на АЧХ образовался солидный выброс в НЧ области. Первый замер с 30 см, второй с метра.

 

 

post-84482-0-36125700-1416754530_thumb.p

post-84482-0-80732700-1416754603_thumb.p

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оставил подключенной в боксе одну головку: АЧХ подравнялась и граничная частота опустилась до 50 Гц. Звучание тоже стало гораздо благозвучней, чем было у пары нагруженной на общий порт.

 

 

post-84482-0-96778400-1416755387_thumb.p

post-84482-0-12473700-1416755394_thumb.p

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оставил подключенной в боксе одну головку: АЧХ подравнялась и граничная частота опустилась до 50 Гц. Звучание тоже стало гораздо благозвучней, чем было у пары нагруженной на общий порт.

А поставить вместо второго динамика пассивный радиатор и полностью закрыть фазоинвертор не пробовали?

Или два динамика и пассивный радиатор большого диаметра?

 

Добротность у TEBM65C20F-8 высокая, но Вы сами говорили, что классические способы использования к BMR-динамикам неприемлемы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПР обычно на басовик ставят заместо фи, но попробовать можно.

производители ставят бмр в зя обычно, но его подпирают басовиком.

лучше не жать его вниз , а срезать по выше 80-100 гц на саб и получить ровнее мид сч и вч. имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё немного подробной информации:

По USB, начиная с Windows XP, усилитель определяется, как "SMSL Q-AMP".
Действительно, поддерживает только 24бит/96кГц максимум.
Вот иллюстрации:
b1f21457414a1ee0d3e4e9933b0c2a80.png
ID устройства в Windows:
b76a7fc3c26998f268a70de60f8d3009.jpg
Самое интересное, что чип SA9027 вдобавок ко всему определяется как... (барабанная дробь) "Устройство записи" для [Интерфейса SPDIF] и аналоговой [Линии].  Т.е., вероятно, возможна оцифровка в файл входных сигналов усилителя.
aa997a7e91ad39d46f7092e852381494.jpg

В foobar2000 звук можно выводить через ASIO4ALL, используя для ресэмплирования 24/192 в 24/96 плагин Resamler (SOX) mod2 <- ссылка для скачивания]. Это, как утверждают очевидцы, самый качественный "ресэмплер-на-лету" для foobar2000. Ну, во всяком случае, гораздо качественнее, чем встроенный в DirectX при выводе звука через DS.
c787d0626faf011dc88a901ef276856d.png
Вот как усилитель виден в ASIO4ALL:
066e187b44fa1e7fce7539b6564c05ca.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПР обычно на басовик ставят заместо фи, но попробовать можно.

производители ставят бмр в зя обычно, но его подпирают басовиком.

лучше не жать его вниз , а срезать по выше 80-100 гц на саб и получить ровнее мид сч и вч. имхо.

ПР и ЗЯ однозначно уступают технологии Торнадо как акустические оформления. Не удивительно, что один динамик ведет себя лучше: так и должно быть в случае этого оформления, так как настройка получается индивидуально для драйвера. То есть это значит, что если делать АС на базе массива головок, то каждая должна быть нагружена и отстроена на свой индивидуальный объем.

Снял для демонстрационной цели замеры диаграммы направленности - первая картинка осевой и под углом 45 градусов и вторая картинка - осевой и под углом 90 градусов: 

post-84482-0-96839800-1416820922_thumb.p

post-84482-0-42816200-1416820929_thumb.p

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда, если следовать "букве закона" (даташиту), каждый динамик нужно нагружать на объём в 1 литр.

В Вашем случае, ещё плюс объём для порта Торнадо.

Зачем Вы стали пробовать корпус в 12 литров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда, если следовать "букве закона" (даташиту), каждый динамик нужно нагружать на объём в 1 литр.

В Вашем случае, ещё плюс объём для порта Торнадо.

Зачем Вы стали пробовать корпус в 12 литров?

Эквивалентный объем не есть отправная точка расчета, а лишь один из  TSP параметров, необходимых для калькуляции объема бокса и целей проекта, которые могут быть кстати довольно разнообразные. 12 литров изначально были приготовлены мной под вариант двух драйверов в параллель из расчета получения нижней границы НЧ в районе 50 Гц. Эту величину выдает симулятор в LspCAD для стандартного ФИ. Для Торнадо теории точного расчета не существует и тут мне приходится в основном полагаться на собственный опыт работы с этим оформлением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Для Торнадо теории точного расчета не существует и тут мне приходится в основном полагаться на собственный опыт работы с этим оформлением.

Тогда желаю удачи и успеха в Ваших опытах!

Надеюсь результаты продемонстрируете?

:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обязательно  :D !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак выкладываю результаты в картинках после интенсивного  прогрева АС в течении суток: первый замер сделан от пары колонок в точке прослушивания, примерно в 3-х метрах по центру между колонками. На втором замере ближнее поле (5 мм на оси драйвера) и порт.

Итого удалось получить достаточно качественные АС с честным диапазоном от 60 Гц, что в общем то весьма не плохо от драйверов размером 3,5 дюйма. Субъективные впечатления - открытая, ясная сцена с хорошей микродинамикой. Присутствует элемент вовлеченности, не утомляют при длительном прослушивании. 

 

 

post-84482-0-01077200-1417004363_thumb.j

post-84482-0-34871900-1417004532_thumb.p

post-84482-0-93765100-1417004540_thumb.p

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Sound Art, поздравляю!

Пара вопросов:

1. Динамик закреплён на B-плату или как Акустический Воробей?

2. Чем вызвано ассиметричное расположение динамика?

3. Пропеллер торнадо выведен вниз?

 

На работе в соседний отдел прикупили аудиоанализатор Keysight Technologies (Agilent Technologies) U8903A. По-быстрому погоняли тесты усилителя SMSL Q5 на THD+N и IM distortion. Правда, нашёл только 10-Ваттные резисторы на 4 Ома, поэтому теста с 8 Омной нагрузкой не получилось.

Вот результаты:

Измерения THD+N (Vcc= 20 V, load= 4 Ohm):
=========================================
Uoutput      100Hz   1000Hz  15000Hz
1V (0.25W)   0.08%   0.1%    0.2%
2V (1W)      0.16%   0.15%   0.23%
4V (4W)      0.19%   0.18%   0.4%
8V (16W)     0.5%    0.19%   0.59%

Интермодуляция (Vcc= 20 V, load= 4 Ohm):
========================================
60Hz/7000Hz, 4:1, 2V = 0.05%
60Hz/15000Hz,4:1, 2V = 0.046%

 

Известно, что наше ухо более чувствительно к интермодуляционным искажениям, чем к  коэффициенту нелинейных искажений + шум.

Чем больше интермодуляционные искажения, тем  больше звук на СЧ и ВЧ становится "мыльным" и "не воздушным".

Измерения показали, что THD+N нашего усилителя находится на уровне среднего (по качеству) музыкального центра.  Уровень интермодуляционных искажений соответствует аппаратуре класса "начальный Hi-Fi".

Т.е. с точки зрения требований, предъявляемых к обычным аналоговым микросхемам усилителей мощности, чип STA350BW - обычная бюджетная микросхема для магнитол и комплектов компьютерной акустики.

Но не будем забывать, что итоговый сигнал УМЗЧ, формируемый этим чипом, не подвергается искажениям аналогового преварительного усилителя + деградации на резисторе регулятора громкости, а проходит только финальную стадию "искажений усилителя мощности".

Отсюда и такая чистота и ясность звука у "копеешного" чипа ($6.99)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый parzab!

А всё таки, какое итоговое впечатление от ЗВУЧАНИЯ данного девайса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Sound Art, поздравляю!

Пара вопросов:

1. Динамик закреплён на B-плату или как Акустический Воробей?

2. Чем вызвано ассиметричное расположение динамика?

3. Пропеллер торнадо выведен вниз?

1. Динамик закреплен на B-плату в виде 2 мм резины

2. Я руководствовался получением максимально гладкой АЧХ , полученной в симуляторе EdgeNew

3. Да, порт выведен вниз

 

Для полного отчета добавлю замер импеданса АС 

post-84482-0-70607400-1417021113_thumb.p

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А всё таки, какое итоговое впечатление от ЗВУЧАНИЯ данного девайса?

Итоговое впечатление - хорошее!

Но здесь полностью срабатывает злобный "закон последней мили": все упирается в качество АС. 

Если у меня дома на приличных колонках был очень достойный звук, то на работе с маленькими 7-ми сантиметровыми компьютерными колонками - звук просто был... ну и Бог с ним...

 

Если-же кому-то захочется купить ШИМ-усилитель, выглядящий не как забавный гаджет, то рекомендую вот такой девайс: QLS-HIFI QA100 ( http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa100.htm ) - полностью цифровой усилитель на двух чипах TAS5162. Мощность 60Ватт / 8 Ом. Цена вопроса: USD $389.95 + $70 за пересылку в Россию.

Покупаете прямо у производителя.

qa1001_t.jpg

 

Эта-же контора выпускает два медиаплеера: QA660 - только с цифровыми выходами, QA860 - с цифровыми и аналоговыми. Первый воспроизводит только с USB-накопителей/SD-карт, второй - в дополнение имеет коаксиальный и оптический входы, т.е. может работать, как ЦАП.  Логика у данного производителя слегка странная: 24bit/192kHz воспроизводятся только WAV-файлы. Остальные виды lossless-файлы - только 16/24bit, 44.1 kHz~48 kHz.

На обе модели имеется вариант Pure-прошивки, которая воспроизводит ТОЛЬКО WAV-файлы, ну, это для совсем "упёртых" аудиопсиховфилов, наверное.

Вот такие "новости с полей" китайского аудиопрома.

 
 
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

parzab, а что можете сказать про такой аппарат исходя из внешнего вида внутренностей? http://ru.aliexpress.com/item/Flying-want-pure-digital-amplifier-D802-remote-USB-optical-coaxial-input-192KHZ-80W-2/2055120026.html 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

parzab, а что можете сказать про такой аппарат исходя из внешнего вида внутренностей? http://ru.aliexpress.com/item/Flying-want-pure-digital-amplifier-D802-remote-USB-optical-coaxial-input-192KHZ-80W-2/2055120026.html?isOrig=true#extend

 

Ой! Как я люблю "ванговать" по фотографиям!...

Смотрим на "пациента": цифровой усилитель FX-AUDIO D802.

70a957f6d81220bfe3076d79399261ca.png 1e4a466062db1d11bf6b9b79b27b30c8.png 36fab250babd4ed81450f205e4fb50e7.png

685c71d23ac592c440b4fb47da901b05.png a4b250efb9cbd9516de65e0a7a61ab67.png

Входы только цифровые: coaxial, fiber, Computer USB ( support some phones OTG).

По USB поддерживает 24/192 (УРА!!!), ну и по другим входам тоже.

 

Чип USB-приёмника VIA VT1630A - это, вдобавок, "навороченный" кодек со встроенными пресетами эквалайзера и 3D и прочими "погремушками". Даташит простым смертным недоступен, только заводам-производителям. Какие функции кодека задействованы в данном усилителе - непонятно...

 

Но главное, конечно в чипе усилителя мощности!

Теперь это: STA326

Эволюция чипов фирмы STMicroelectronics выглядит вот так:

STA339 = 10W <- STA369BW = 20W <- STA350BW = 50W <- STA326 = 80W (это все на 4 Омах).

Но, если посмотреть даташит на STA326, то весь прогресс заключается в дополнительных пресетах эквалайзера и в повышении Uмакс.питания до 40 Вольт.

Поэтому на одну микросхему, работающую в двух-канальном режиме BTL, производитель прикрутил монстральный радиатор.

Суммарные гармонические искажения уменьшили до уровня настоящего Hi-Fi (по сравнению с STA350BW).

Особенно это заметно в "домашнем" диапазоне мощностей с 0.5W до 3W: THD=0.035%...0.045%.

Соответственно, должны уменьшиться и интермодуляционные искажения.

10de81db3afb07ca910638cccc7dd17f.png

Правда, производители чипа немного "слукавили" в даташите: если раньше на других чипах они меряли THD+N, то у STA326 - просто THD.

Но пытливый радиолюбитель, вооружившись калькулятором, легко вычислит эту разницу: SNR=100dB, т.е. уровень собственных  шумов у чипа = 0.001%. На частотах от 20Гц до 20кГц этот шум+THD в сумме может иметь разные величины, но радикально на "ход поршней" они не повлияют.

 

Вывод: усилитель FX-AUDIO D802 по характеристикам выглядит более привлекательным, чем SMSL Q5.

Ну, и не будем забывать о подключении дополнительной "батареи" конденсаторов к выходу штатного блока питания для организации "быстрого" источника напряжения. Только так Вы сможете "раскачать" мощные АС с НЧ-динамиками 10"-12".

 

Вот ещё интернет-магазин, где можно заказать FX-AUDIO D802: http://ru.cart100.com/Product/5314614974/#

 

P.S. По всем признакам, SMSL готовит к выпуску усилитель Q8 на 80W и на чипе STA326.

       Будем посмотреть... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за столь детальную инфу  :listen: Вот ещё один кандидат для препарирования  :)  http://ru.aliexpress.com/store/product/4CHANNEL-DSP-AMP-SUPPORT-USB2-192Khz-24BIT-DUAL-TAS5630B-AMPLIFY-CLASS-D-AMP/601158_682430450.html 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Вот ещё один кандидат для препарирования  :)

 

Ну, это аппарат несколько из "другой оперы": SINEWAVE G36D (Genius36D)  http://csinewave.com/genius36d

Он, конечно может работать в режиме 2.1 с двумя выходами на пассивные сабвуферы, но основное предназначение данного аппарата - работа в режиме 4-ёх полосного кроссовера-усилителя. Есть сквозной коаксиальный вход/коаксиальный выход для работы в паре с другим G36D (для второй 4-ёх полосной колонки).

Характеристики чипов усиления TAS5630B нарисованы очень "вкусные", но всё-же это аналоговый усилитель класса D, которому нужен дополнительный ШИМ-генератор.

Цифра в G36D попадает в USB-приёмник CM6631, ресемплируется в SRC4392 и заканчивается в dsp-чипе ADAU1701.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пара новостей для обладателей усилителя SMSL Q5!

Из-за неприятных сибилянтов на СЧ и зная, что китайские экономисты-рационализаторы часто не устанавливают "ненужные" детали, вскрыл Q5 и был несколько раз удивлён...

ec7b39ef5d41257ec2e763da4a448cc9.png  2d48a1c9adde65c2261c9a0c1906a864.png  cb552134f4573902400218d72c5ed806.png

 

Вид электронных потрошков полностью соответствовал рекламной картинке, но:

1. Обратил внимание на маркировку выходов печатной платы и никак не мог понять, почему к отрицательным контактам припаяны "плюсовые" терминалы?

cb25b11267704bc58b3e80eed17a4b80.png
Затем вспомнил, что небольшие полочные АС с фазоинвертором, будучи подключёнными к "правильным" терминалам, тоже играли как-то невнятно.
Мои основные 3-ёхполосные АС(ЗЯ) играли лучше, но имели какой-то мутный "панч" на бас-бочке.
Поменял "+" и "-" при подключении АС и, о чудо, наконец-то услышал привычный звук НЧ...
Поменял колоночные провода опять на "правильную" маркировку, приложил палец к подвесу НЧ-динамика - да, динамик барабанит вовнутрь колонки!
Вот так шутят братья-китайцы над нами круглоглазыми...

2. Перевернул плату усилителя на обратную сторону... и, как в воду глядел,  по всей нижней стороне отсутствуют все элементы фильтра высокочастотных наводок, которые генерят усилители класса D.

51b3d0d36961a6a84cadf3a97a11a271.png
Вот откуда появились сибилянты в голосе и СЧ!
Написал письмо на фабрику SMSL, типа, ваш ОТК пропустил "лёгкий брак", а-я-яй, как не стыдно...
На следующий-же день получил ответ с иллюстрацией:

Привет.
На данные места детали не устанавливаются.
На фотогафии видно, что все платы являются такими, потому, что это не имеет никакого влияния на качество.
Эти детали не предназначены для ослабления шума, и если есть искажения, вы можете просто уменьшить громкость усилителя.
Спасибо.
SMSL

3d9342fb77dfb097dd83e3a35d670cd5.png

Комментарии, как говорится, излишни. Тормоза придумали трусы, а законы физики - проклятые империалисты...
Из разводки печатной платы видно, что установлены только два дросселя и шунтирующий плёночный конденсатор на выходе.
b59f8c6b146eee5629b98f07cf8ead4c.png  d8f899fa654e2ad664a8254e7029dda8.png
Пришлось разориться на 150 рублей, купив SMD-детали, и потратить два часа времени для того, чтобы "восстановить справедливость":
851596f6912b9e4dcd1240969dc657ed.png

 

На всякий случай прикрепил теплопроводным клеем небольшой радиатор на чип усилителя STA350BW.

826532733c2622e5abb808784493cfee.png

 

Наконец-то наступила ГАРМОНИЯ!
Солисты поют не пришепётывая, без цыканья и свиста.
Барабаны стучат в комнату, а не в корпус колонок.
Музыка опять обрела цельность и ясность.

 
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Окончательный вид колоночек на BMR динамиках, осталось только поставить их на шипы:

 

 

post-84482-0-46258500-1418416935_thumb.j

post-84482-0-17012800-1418416957_thumb.j

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слышимый диапазон начинается от 25 Гц, линейный от 60 Гц. Провал, а точнее турбулентность с максимальным разбросом в районе 7 Дб по максимальным отклонениям не напрягает и не вызывает большого дискомфорта. Для АС на традиционных головках разлет АЧХ до 10 Дб с учетом комнатных мод обычное дело и как правило совсем не волнует конечного пользователя. Так что этот "провал" в пределах среднестатистического разброса обычных АС.

Из явных плюсов гибридников можно назвать устойчивую трехмерную сцену практически при любом расположении колонок в помещении прослушивания. Характер звучания СЧ/ВЧ диапазона у моих двух моделей BMR сходен. В частности жена регулярно делает на меня наезды :lol:  - даже на малой громкости ей с другой комнаты все хорошо слышно и кажется,  что громко!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...