Наши статьи

[K K]

4 минуты назад, KaGE сказал:

Я тоже разделяю такой подход не только в аудио, а во всех видах электроники практически

А у вас какой цап? Лучше DCS Debussy или MSB Analog? Для понимания: на словах вы разделяете или на деле 

на секундочку: речь о цапах в ретейле 10к$. При том, одних из лучших в своей ценовой. 

[KaGE]

Just now, arzojaan said:

Интересно, все покупают BMW М версии?))

Я о том, что топовые компании делают свои начальные продукты урезая все и вся. Чисто для заполнения ниши. А менее именитые конкуренты, для которых эта "начальная ниша" является средней или верхней, вкладывают в продукт все свои наработки чтобы наработать себе имя. И в результате их продукты в доступном сегменте очень часто гораздо более интересны, чем обрезки от топовых компаний

[arzojaan]

24 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

И да , Брикасти все же чуточку моложе ))).

Ну как сказать, откуда ребята ушли? Лексикон/ Марк левинсон?

[arzojaan]

4 минуты назад, KaGE сказал:

Я о том, что топовые компании делают свои начальные продукты урезая все и вся. Чисто для заполнения ниши. А менее именитые конкуренты, для которых эта "начальная ниша" является средней или верхней, вкладывают в продукт все свои наработки чтобы наработать себе имя. И в результате их продукты в доступном сегменте очень часто гораздо более интересны, чем обрезки от топовых компаний

«Обрезок» выпускается в свою нишу, там и конкурирует. Наработок в их топах столько, что и обрезкам хватает быть на уровне))

[KaGE]

3 minutes ago, K-K said:

MSB Analog

Если MSB Select 2 меня невероятно удивил до эйфории, и будь эти 10млн в кормане, то я бы готов был бы их заплатить, то все разы когда слышал MSB Analog у меня не возникло вообще никакоего интереса к этому продукту. По DCS Debussy у меня нет мнения, но он морально устарел на данный момент и я не вижу смысла его покупать. 

[K K]

12 минут назад, KaGE сказал:

Я о том, что топовые компании делают свои начальные продукты урезая все и вся. Чисто для заполнения ниши. А менее именитые конкуренты, для которых эта "начальная ниша" является средней или верхней, вкладывают в продукт все свои наработки чтобы наработать себе имя. И в результате их продукты в доступном сегменте очень часто гораздо более интересны, чем обрезки от топовых компаний

Назовите альтернативу MSB Analog и DCS Debussy на вторичке. Чтобы это была гарантированная альтернатива лучше во всем 

[rsergio]

23 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Та же новая Rockna WL за 3700 € легко может конкурировать в более дорогом сегменте

А она будет со встроенным стримером или опять куча коробок надо покупать?

[arzojaan]

4 минуты назад, KaGE сказал:

Если MSB Select 2 меня невероятно удивил до эйфории, и будь эти 10млн в кормане, то я бы готов был бы их заплатить, то все разы когда слышал MSB Analog у меня не возникло вообще никакоего интереса к этому продукту. По DCS Debussy у меня нет мнения, но он морально устарел на данный момент и я не вижу смысла его покупать. 

Новые вы и не купите. Их не производят. А на вторичке они очень конкурентноспособны современным поделкам. 

Это же не творог, что бы устареть/испортиться)) Вон, народ и винтаж сметает. 

[K K]

9 минут назад, KaGE сказал:

Если MSB Select 2 меня невероятно удивил до эйфории, и будь эти 10млн в кормане, то я бы готов был бы их заплатить, то все разы когда слышал MSB Analog у меня не возникло вообще никакоего интереса к этому продукту. По DCS Debussy у меня нет мнения, но он морально устарел на данный момент и я не вижу смысла его покупать. 

Ещё раз: MSB Analog 4 вышел давным давно. Вы слышали 4й аналог, который на момент выхода был лучшим в своей ценовой. Уже 5й не выпускают как год, понимаете, который вы НЕ Слушали. А он был прозрачнее и динамичнее 4го. 

Сегодня есть модели Discrette и Барток. 

Назовите им альтернативу. 

А то называть старые модели(особенно Аналог даже не предыдущего поколения) и по ним судить о сегодняшних реалиях - это верх странности. Ну давайте сравнивать мерседес С класса 2006 года с нынешними? А чего нет? 

И всем назидание: вспоминают тут постоянно 4й Аналог. Уже 5й не выпускают. Сейчас MSB Analog - это Модель Discrette. 9950$. Можно добавить опционный модуль рендерера и вы уложитесь в 11. Все, шикарное устройства у вас современное.  Кто ему предложит альтернативу? 

[KaGE]

1 minute ago, K-K said:

Назовите альтернативу MSB Analog и DCS Debussy. Чтобы это была гарантированная альтернатива лучше во всем 

Мне не надо лучше и все. Если платить 500тыс - 1 млн за ЦАП, то в моем понимании, это должен быть аппарат минимум на 5 и более лет. Чтобы его уровень меня полностью устраивал. Минимально приемлимы для меня b.audio и Rockna как у Гилева. Но в этой нише много вариантов, я не слышал всех.  Из тех что слышал с этими 2 можно жить. Ayon DAC интересно послушать, Лампизатор и т.п. Вариант б.у. Россини мне симпатичен, после того как я послушал вивальди на выставке. 

[KaGE]

5 minutes ago, K-K said:

А то называть старые модели(особенно Аналог даже не предыдущего поколения) и по ним судить о сегодняшних реалиях - это верх странности

Ну так со странностью это к себе! Вы же его сами назвали, а не я )))) У Аналога конкурентов полно - это бу рынок. У обноволенных линеек - откуда мне знать. Я их не слышал ))))

[KaGE]

1 minute ago, K-K said:

Новейший Discrette стоит 650000 руб. 

Цена в современных условиях смотрится хорошо, но я изучал новую линейку MSB. Предположу, что все по-настоящему интересное начинается с линейке Reference. А более простые аппараты сильно уступают. Кто им может быть конкурент? Lampizator например. Подача лампы может быть более предпочтительна, чем несколько большее разрешение. Нужно слушать. В любом случае, я не верю, что за 650тыс будет аппарат мечты... увы... Просто весьма хороший, но и не более ИМХО

[rsergio]

1 минуту назад, KaGE сказал:

Если платить 500тыс - 1 млн за ЦАП

А когда это Analog или Debussy стоили таких денег? Когда новыми в магазине лежали? В таком бюджете я бы тоже на них не смотрел  

Только если уж слушать файлики, то лучше чтобы стример был в одном корпусе с ЦАП - один клок, i2s, короткая внутренняя  проводка, экономия на внешних кабелях. Конечно, тут реализация ещё важна. Для Аналога есть уже два варианта рендереров. И чтобы любой переплюнуть надо очень приличный файловый транспорт подключить.

[KaGE]

1 minute ago, rsergio said:

Когда новыми в магазине лежали? В таком бюджете я бы тоже на них не смотрел

Тут еще вопрос по какому курсу это все лежало в свое время )) У меня надежды на новую Рокну, что например она составит хорошую конкуренцию например MSB Discrette. 

 

4 minutes ago, rsergio said:

Для Аналога есть уже два варианта рендереров. И чтобы любой переплюнуть надо очень приличный файловый транспорт подключить.

Это полностью поддерживаю! Вообще сейчас цифра очень бурно развивается и хочется выждать время перед тем как вкладываться. Есть ощущение, что за ближайшие пару лет по-настоящему высокий уровень звука станет ощутимо доступнее за счет лавинообразного развития цифровых тенологий и высокой конкуренции

[Сергей Ефимов]

13 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

а вот за дорого ) 17500 евро 

 http://liedson.fr/index-en.html

Дизайн!!

[ansouv]

7 минут назад, K-K сказал:

Рокна не составит никакой конкуренции равноценному по цене MSB. Весь хайп Рокны создан на конкуренции в РФ с уже тогда не выпускающимся Аналог 4. А Аналог5 был таким приличным шагом вперёд  

Так новая Рокна будет стоить 3700 €, какой уж тут МСБ?

[K K]

Только что, ansouv сказал:

Так новая Рокна будет стоить 3700 €, какой уж тут МСБ?

Ты ее слушал? А как же теория ранее, что начальные модели сделаны на отъе.... ?  она не будет звучать, как Рокна за 10к$  Румын тоже не дурачок

[KaGE]

5 minutes ago, K-K said:

Рокна не составит никакой конкуренции равноценному по цене MSB

Вы телепатию освоили? )) Я про новую Рокну которую еще никто не слышал. 

 

6 minutes ago, K-K said:

Весь хайп Рокны создан на конкуренции в РФ с уже тогда не выпускающимся Аналог 4

Например, для Юры Волобуева это до сих пор один из самых любимых аппаратов. Что вы так в этот Аналог уперлись?! Достойных производителей хватает

[K K]

20 минут назад, KaGE сказал:

Вы телепатию освоили? )) Я про новую Рокну которую еще никто не слышал. 

 

Например, для Юры Волобуева это до сих пор один из самых любимых аппаратов. Что вы так в этот Аналог уперлись?! Достойных производителей хватает

О том и речь. Дождитесь тестов. Окажется, что AN 2.1 ее укатает. Что очень вероятно

Юра Волобуев тут уже по Chord Hugo выдал на гора...... как говорится, мне его Любовь очень далека. Вчера ТТ2 слушал у себя и все равно не понял. Ну вот не мое и все тут. Я бы однозначно не рассматривал для себя. Заметьте, как я предварительно внимательно изучил Mojo, потом Hugo 1/2, потом ТТ и вчера ТТ2. 

Юра же наоборот тащится от такого. Ну что ж... 

 

[ansouv]

22 минуты назад, K-K сказал:

Ты ее слушал? А как же теория ранее, что начальные модели сделаны на отъе.... ?  она не будет звучать, как Рокна за 10к$  Румын тоже не дурачок

Я считаю, что никто из нормальных производителей не делает начальные модели на отъе.... Это просто байки.

[K K]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Я считаю, что никто из нормальных производителей не делает начальные модели на отъе.... Это просто байки.

Тоже так считаю

[lomik70]

мейтнера есть предложения за 300т) нового (по крайней мере так утверждают) - мне сложно понимать "альтернатива msb аналог", но в одном ценовом сегменте были, по крайней мере

[rsergio]

1 час назад, ansouv сказал:

Я считаю, что никто из нормальных производителей не делает начальные модели на отъе....

Начальные модели делают так, чтобы они хорошо играли в соответствующим им окружении. И в этом же окружении не имеет смысла делать что-то лучше т.к. это просто будет не слышно, или того хуже будет играть даже менее предпочтительно т.к. не будет хватать контраста в звуке.

С ростом уровня системы уже начинает появляться значимая разница с более дорогими моделями и владельцы понимаю зачем им нужен ЦАП выше классом, который умеет работать с нюансами на совсем другом уровне, а вот динамику вся система уже тянет без дополнительного катализатора. 

В этом плане "начальный" dCS более верно позиционирован, чем  MSB - Аналог в простых системах не играет, а вот Дебюсси сразу зажигает. С ростом прозрачности система Аналог начинает раскрываться, а Дебюсси начинает нервировать. Под Аналог хочется что-то более прозрачное поставить, а под Дебюсси что-то смягчающее. 

Когда все возможности выбраны, то просто идёт замена аппаратов из более верхней линейки. Только под MSB прозрачные кабеля ещё пригодятся, а вот от мягеньких под Дебюсси придется избавляться  

[mxsm]

1 час назад, lomik70 сказал:

мейтнера есть предложения за 300т) нового (по крайней мере так утверждают) - мне сложно понимать "альтернатива msb аналог", но в одном ценовом сегменте были, по крайней мере

Какая версия спросите v1 или v2. Узнаете  новый или нет. 

[2SICH]

существует 3 вида подачи ЦАПов:

- студийно-мониторная

- меломанская

- фильская

кто куда бежит и кто кого делает - оч. сложный вопрос))