Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a - Страница 294 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

.... продолжаем тестировать Сетевой Плеер DSC2 :nz:

Новые вводные - АС Figaro XL 

IMG_0431.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 14.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Итак , спустя два дня прослушиваний Сетевого Плеера DSC2 

Имею сказать следующее

Для поклонников DSD библиотек, файлов , контента и просто продвинутого формата - этот плеер  находка !  Даже в том виде и на том уровне "развития" как он есть сейчас . Звучание не похоже ни на одного из имеющихся под рукой игрока , ни на один ЦАП , умеющий работать с DSD . И даже оглядываясь на опыт прошлых лет ... подобного рода решения от RT-Audio и Amare Musica ( технически ни одно и тоже!) ... дает мне понять что Сетевой Плеер DSC2 - это нечто иное и нечто большее чем просто ЦАП умеющий работать с DSD потоком . 

По факту , что нам надо для того... что бы получить максимально приближенный к аналоговой подаче звук   , так это просто качественный LAN кабель подключить к этому плееру , и все !   

Максимально приближенный к аналоговой подаче ... тут я намеренно делаю уточнение . 

Есть Аналоговый звук - R2R (лента) , Винил (пластинки) .

Есть Цифровой звук - Цифровые источники \транспорты и ЦАП . 

Два лагеря , куча поклонников как одного , так и другого  , вечная непримиримая битва обоих .

Бытует мнение .... что места в битве форматов распределяются следующим "общепринятым" образом . Лента -> Винил -> Цифра . 

Я в своей практике лишь однажды услышал и смог опровергнуть эту устоявшеюся цепочку , где Цифра играла на уровне Ленты , оставив далеко за бортом Винил ( в не самом бюджетном исполнении) .  Был так же свидетелем где R2R аппараты с ретейлом 5-7к$ звучали предпочтительней чем сетапы Винила стоимостью в 300к$+ ! (при условии одинаково верных исходников ) . 

Так вот о чем я ... я о подаче и звучании DSC2 Плеера , как цифрового девайса , но очень близкого по сигнатуре к аналоговым источникам ! И да , это решение пока скорее всего не звучит на уровне Ленты и R2R машин ( сравнить возможности нет) , но оно точно не стоит тех денег, что было потрачено иными энтузиастами "аналогового звучания" , что бы добиться подобных результатов от Цифры!  

Звук ... 

По звуку аппарат выдаёт плотное , при этом объемное звучание . Его конек - это чистый DSD поток на входе . Кормим ему DSD файлы , чем выше , тем лучше . Проверено .

Да , это обязывает иметь внушительную , по объему в первую очередь, библиотеку чистых DSD файлов . Но на выходе вы получаете нечто особенное по звучанию . Не похожее на звук любого другого известного готового  чип сета на рынке !   

Звучание имеет большую палитру оттенков . За счет этого приближается к передаче естественности звучания как инструментов , так и голоса , мужских и женских партий. 

При переходе на другие ЦАП - звучание приобретает упрощенность в подаче в целом  , звуки становятся более худосочными , чрезмерная яркость и колкость начинает преобладать во всем. По началу это воспринимаешь как большую точность и более высокое разрешение , что вот так и должно быть \ звучать , так оно привычнее ....переключаешься обратно , да нет , вроде все есть , все еще более читаемо и отделено друг от друга , не в кашу ... но при этом больше естественности и натуральности во всех звуках . Больше округлости , пластичности и музыкальности не в ущерб аудиофилии . 

Что делать поклонникам РСМ формата - пока им в помощь Roon & HQPlayer  , то решение , которое позволяет на лету конвертировать РСМ в DSD и отправлять на Плеер DSC2 по LAN (по сети) .

Если есть вопросы - готов ответить ...

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Кому как, но мне зачастую поводом для того, чтобы обратить внимание на какое-либо устройство далеко не всегда являются отзывы. Часто привлекает красивое техническое решение. 
Так было и с DSC2. Приглядывал вполглаза за развитием проекта. ЦАП без чипа как такового - интригующее решение :)
Но повода послушать не было.

Сегодня сходил к Андрею, послушал изделие Павла.

Опишу в общих чертах, что это такое. Комплект состоит из двух небольших блоков. Мини-ПК и, собственно, сам преобразователь цифры в аналоговый сигнал. Причем ПК играет вспомогательную роль - нужен для расширения возможностей DSC2.
А главная возможность DSC2 - воспроизведение потока DSD. DSC2 можно использовать в виде самостоятельного устройства - для проигрывания библиотек DSD файлов. ПК - конвертит PCM в DSD, может служить железом для ядра Roon с соответствующими удобствами.

Теперь, собственно, о прослушивании.
Сначала устроили "слепой" вариант. 
Три вида подключения. Первый был самый прозрачный, второй давал менее детальный, более смягченный звук, но с большим объемом, третий похож на второй, но без объема.
Мысленно проголосовал за первый вариант. Оказалось, что первый и третий - Брикасти.
Немного огорчился. Попробовали разные типы файлов и конвертации.
Резюме такое: Брикасти детальнее, DSC2 - объемнее. Конвертация PCM-DSD на лету - дает худший результат. При этом в остальном разница аппаратов не столь велика. Звук живой, интересный, неутомительный.
Под конец, заменили кабель питания на DSC2.
И снова пришлось все переслушивать...
Поэтому резюме-2: разница в качестве проигрывания файлов DSD между Брикасти и DSC1 стала уже исчезающе мала. Уже нельзя было однозначно предпочесть один из аппаратов. Здесь я уже стал обращать внимание на уровне тонких нюансов, которые мне не нравятся в Брикасти. Например, DCS2 чуть тонально вернее и ровнее, а Брикасти чуть выпячивает мидбас.
Так что все оказалось несколько интереснее, чем мне показалось изначально.

Итого - впечатления неоднозначны. С одной стороны бюджеты аппаратов разнятся более, чем на математический (!) порядок (раз в 20-30, если я правильно понимаю). С другой, DSC2 идет корпус в корпус только в одной дисциплине - DSD.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Staudio сказал:

Под конец, заменили кабель питания на DSC2.

Это в очередной раз подчеркивает тезис ... питание , кабели питания , любые кабели в цепи играют важную роль ! По сути только одним силовым можно в корне изменить ситуацию от скажем ничего особого , до ..этого не может быть . 

  • Нравится 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Это в очередной раз подчеркивает тезис ... питание , кабели питания , любые кабели в цепи играют важную роль ! По сути только одним силовым можно в корне изменить ситуацию от скажем ничего особого , до ..этого не может быть . 

Имеет ли запас для апгрейда DSC2? Безусловно имеет.
На первый взгляд - питание простовато. Наверное, можно и фильтрацию питания от сети улучшить. Кроме того, было бы интересно послушать вариант с выводными резисторами типа известных в аудиофильских кругах Takman. Выходные трансы? Ну не верю, что нельзя изготовить вариант лучше китайского, который стоит в DSC2.

Так или иначе прослушивание этого аппарата заставило в очередной раз полюбопытствовать, что сейчас в мире сетевого аудио. Почитал о Roon и прочих софтверных решениях. Будущее все ближе. Очередной раз задал себе вопрос, готов ли заняться оцифровкой своих болванок. Пока не уверен. Но железные решения, типа DSC, вполне могут к этому сподвигнуть.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Staudio сказал:

вариант лучше китайского, который стоит в DSC2.

Пробовали авторы Lundahl LL1684 - в чистую слил этим китайским. Вот так-то! (и даже не знаю какой смайл поставить - любой будет уместен).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 минуту назад, Сергей Михайлов сказал:

Пробовали авторы Lundahl LL1684 - в чистую слил этим китайским. Вот так-то! (и даже не знаю какой смайл поставить - любой будет уместен).

Я в курсе, говорю же, следил за проектом. Но здесь больше вопросов, чем ответов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть мысли попробовать на выходе DSC2 использовать не только трансы !)  Сделать этот момент выборным . 

По резисторам .... их количество превышает сто штук , не трудно посчитать удорожание матриц ( те же Z-Foli от Вишау - потянут на 2000 $ ) 

А вот питание ..  тут есть где развернуться . Практика работы с Versus и другими источниками , в том числе с внешними БП  .... только подтверждает это. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу добавить по DSC2 плееру ... данный экземпляр ( это не хорошо и не плохо, просто данность)...довольно чуток оказался к кабельной обвязке . Сменил межблок на кабель   с минимальной емкостью ...и звучание приобрело еще больше оттенков , добавилась точность , видимо выходным трансам легче становится дышать .

В целом , подводя итог четырех дней прослушивания , мне данное решение видится одним из лучших на рынке как в целом по звуку , так и в частности по работе с DSD потоком ! Лучшее решение по преобразованию DSD файлов когда либо слышанное мною , бывавшее у меня в системе !  При условии что все это можно еще и "допилить \ переработать" ...я первый в очередь за подобным девайсом :ku:!!!       

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

подводя итог четырех дней прослушивания

Спасибо , Андрей за информацию ! Всегда Вас читаю с удовольствием !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, promtxt сказал:

Спасибо , Андрей за информацию ! Всегда Вас читаю с удовольствием !

...не за что ) 

В этом то и смысл ...в этом мое отличие  от многих . Это и есть ХОББИ !

Я в первую очередь ищу что то необычное для себя , беру \ покупаю \ изучаю \ получаю эмоции \  рассказываю и делюсь впечатлениями ! Нет сиюминутной выгоды . Удачный девайс , он сам себе проложит дорогу , найдет свое место под солнцем ... нет , не беда , останется в моей коллекции на вечно). Так как откровенного "Г " я все же стараюсь не приобретать и не связываться с подобным. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Хочу добавить по DSC2 плееру ... данный экземпляр ( это не хорошо и не плохо, просто данность)...довольно чуток оказался к кабельной обвязке . Сменил межблок на кабель   с минимальной емкостью ...и звучание приобрело еще больше оттенков , добавилась точность , видимо выходным трансам легче становится дышать .

В целом , подводя итог четырех дней прослушивания , мне данное решение видится одним из лучших на рынке как в целом по звуку , так и в частности по работе с DSD потоком ! Лучшее решение по преобразованию DSD файлов когда либо слышанное мною , бывавшее у меня в системе !  При условии что все это можно еще и "допилить \ переработать" ...я первый в очередь за подобным девайсом :ku:!!!       

А как ощущение по сравнению DSC2 с лучшими вариантами, проигрывающими PCM? Чего не хватает по сравнению с MSB?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Staudio сказал:

А как ощущение по сравнению DSC2 с лучшими вариантами, проигрывающими PCM? Чего не хватает по сравнению с MSB?

... тут я затрудняюсь ответить развернуто  .

MSB я слушал не в своей системе координат .

Если отталкиваться от того прослушивания формата РСМ в сравнении с двумя российскими ЦАП претендующими на ТОП сегмент , и проводить параллель  того, что я услышал у себя в системе , опять же по памяти с одним из тех двоих ... то :

По моим ощущениям возможности  DSC2 давать эмоции , передавать атмосферу , его подача и звучание ,  намного ближе к MSB , чем к двум другим .  Лучше или хуже MSB - судить не могу , не слушали в лоб , не слушали как справляется MSB с DSD потоком . (упущение ) . Но скоро придут MSB Pr/MSB Ref ... тогда постараюсь восполнить пробелы и упущения ). 

Как по мне ... то звучание Сетевого Плеера DSC2 не стоит равнять с чисто ЦАП , построенными на базе промышленных чипов . Да и сам плеер подразумевает интеграцию в девайс сетевого решения в виде стримера\рендерера , от которого безусловно так же зависит качество и характер звучания . Данный аппарат стоит особняком в иерархии цифровых девайсов! По этой причине , как законченное устройство - он имеет очень достойное звучание !!! И по этому я жду с нетерпением дальнейшего развития проекта , и с трудом расстаюсь с нынешним решением . Подача материала DSD в моей коллекции ЦАП ... это лучшее что мне доводилось слышать на рынке . И я еду за новыми объемами HDD в Регард . Придется тратиться на перекодировку РСМ в DSD ... и заводить отдельную библиотеку на дцать Тб ))).  

 

  • Нравится 4
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Staudio сказал:

А как ощущение по сравнению DSC2 с лучшими вариантами, проигрывающими PCM? Чего не хватает по сравнению с MSB?

Полагаю, что разрешения - у всех подобных устройств ("безчиповых" DSD) не хватает разрешения по сравнению с хорошими чиповыми решениями - это я проверял лично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

достойное звучание

Вот именно! И не более того. Не стоит рассчитывать на то, что подобные устройства "переиграют" приличные решения на базе промышленных чипов. Но попробовать - стоит, тому кто не пробовал - хороший экспириенс ;) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Вот именно! И не более того. Не стоит рассчитывать на то, что подобные устройства "переиграют" приличные решения на базе промышленных чипов. Но попробовать - стоит, тому кто не пробовал - хороший экспириенс ;) .

...ну я бы не был так категоричен :jj:

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
11 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Полагаю, что разрешения - у всех подобных устройств ("безчиповых" DSD) не хватает разрешения по сравнению с хорошими чиповыми решениями - это я проверял лично.

С какими устройствами, в какой обвязке и с чем сравнивалось?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.12.2019 в 06:57, Сергей Михайлов сказал:

Пробовали авторы Lundahl LL1684 - в чистую слил этим китайским. Вот так-то! (и даже не знаю какой смайл поставить - любой будет уместен).

Разве? Вроде с Lundahl было получше, но явно не на столько на сколько они дороже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дело вкуса. Мнения разделились. Но по объективным замерам Lundahl  был хуже по THD.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Staudio сказал:

С какими устройствами, в какой обвязке и с чем сравнивалось?

ЦАП на флип-флоп (см. тему на diyaudio.com) различных вариаций фильтров/вых. трансов в своей системе (см. профиль).

Полагаю, что относительно невысокие значения с/ш не позволяют добиться сравнимого разрешения с цапами на чипах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
9 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

ЦАП на флип-флоп (см. тему на diyaudio.com) различных вариаций фильтров/вых. трансов в своей системе (см. профиль).

Ничего не понял.
Какие "подобные устройства ("безчиповые" DSD)" Вы слушали и в каком исполнении?
С какими брендовыми устройствами сравнивали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Staudio сказал:

Ничего не понял.

1. Я написал выше какой "безчиповый" DSD я слушал и в каких вариациях, даже дал ссылку на источник.

2. Сравнивал со своим цапом в своей системе (см. профиль) - мой цап на чипе.

Что не так? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

1. Я написал выше какой "безчиповый" DSD я слушал и в каких вариациях, даже дал ссылку на источник.

2. Сравнивал со своим цапом в своей системе (см. профиль) - мой цап на чипе.

Что не так?

В общем, непонятно что непонятно с чем. Частный случай экстраполируете на общее.
Реализацию Павла слушали?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.12.2019 в 21:29, Andrey Molochnik сказал:

Придется тратиться на перекодировку РСМ в DSD ... и заводить отдельную библиотеку на дцать Тб ))).  

Пиши. Помогу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...