Наши статьи

[Andrey Molochnik]

Но еще раз ... не было и не стояло задачи выявить лучшего , все же разные весовые в данном случае . MSB хорош в своей лиге . NEM держит хвост трубой в своей , свои фишки , свои плюшки радости . Эмоций даст точно не меньше . Компания из Новосибирска готовит опцию - встроенный рендерер . 

Это уже будет интересно .  

[Oll740]

15 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

А вот по роликам

Несмотря на бурные дискуссии здесь на форуме ютьюбу доверия нет

[vlad07]

Андрей, ну всех запутал. Единогласия у товарищей по поводу НЭМ\МСБ  нет. А оказывается в разных весовых категориях

[Andrey Molochnik]

4 минуты назад, Oll740 сказал:

Несмотря на бурные дискуссии здесь на форуме ютьюбу доверия нет

...а кто сказал про ютуб ?) 

[tchernov1966]

46 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

"... На слуху и в памяти свежи еще впечатления сравнений MSB Премьер с нашими российскими разработками Аполло и Протон...Все мы не первый год в аудио , взрослые и отдаем себе отчет , где находится сектор с девайсами до 10000 уе, а где простирается необъятный космос с гаджетами за 50000 уе.

Андрей, вы забыли здесь указать, что ссылаетесь на свое личное, весьма субъективное мнение. Таковы правила форума, смею вам это в очередной раз напомнить. И вот это ваше личное индивидуальное мнение может и, что скорее всего, будет отличаться от мнения других людей, тоже получивших реальный опыт подобного сравнения.  

На прошлых выходных сам не поленился и съездил в АВ Комфорт к Константину, послушал. И мнение свое по поводу ЦАП-ов MSB начального уровня, опять же мое, личное, только лишь упрочил. Навязывать его не буду и не хочу. Аполло и Премьер стоят рядом, на соседних полках и все, кто имеет интерес, могут приехать и послушать, составить свое мнение об обоих устройствах и выбрать то, что понравится больше. Единственное, на чем хочу заострить внимание читателей, так это на очень профессиональном подходе Константина. Все-таки аудио салон - это не любительские посиделки. Все аппараты были поставлены в абсолютно равные условия. Мне, собственно, и придраться было не к чему. Вообщем, было интересно. 

Поэтому мой вам совет: не создавайте идолов, чтобы потом всей толпой биться лбом, возносить руки к небу и рассказывать взахлеб о космосе новом модном платье короля. При этом король, если помните замечательную сказку, оказался в итоге ... ну вы должны помнить. 

Чернов П.Ю.

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, vlad07 сказал:

Андрей, ну всех запутал. Единогласия у товарищей по поводу НЭМ\МСБ  нет. А оказывается в разных весовых категориях

Объективно : 

MSB ref. , в системе у Олега , с акустикой Versus , со встроенного рендерер , в живую ... звучал более эмоционально , с более высоким разрешением , более естественно , свободно и более натурально . Точка . 

NEM уступил в пространственной локализации сцены , звучал на фоне данного MSB более формализовано и несколько упрощенно в целом . 

Каков был бы результат в другой системе , с более простой акустикой и усилением ... вопрос открытый . 

[Andrey Molochnik]

44 минуты назад, tchernov1966 сказал:

Андрей, вы забыли здесь указать, что ссылаетесь на свое личное, весьма субъективное мнение.

Прошу прощения , а на чье еще мнение я могу ссылаться в своем клубе и в своей же ветке , повествуя от первого лица  ...по моему ответ очевиден .

...Петр , пока я был вашим "провидцем " и своим мнением "протаптывал"  вам дорогу к российскому обывателю , оно как то не было столь весьма субъективным . Телефон тогда каждый месяц разрывался ... "нам очень понравился твой отзыв , ты все правильно слышишь , хотели бы что бы ты еще протестировал и написал о наших новинках и не только " Слова близкие к "тексту" , ваши Петр слова  лично и слова Ивана . 

 

44 минуты назад, tchernov1966 сказал:

Поэтому мой вам совет

...в ваших советах увы не нуждаюсь , как не нуждался тогда , так не нуждаюсь и сейчас. 

Мое мнение  отличное от вашего ....и это нормально . 

[Andrey Molochnik]

30 минут назад, tchernov1966 сказал:

Единственное, на чем хочу заострить внимание читателей, так это на очень профессиональном подходе Константина.

...я так понимаю Константин пытался заострить ваше внимание как раз на том узком моменте , тонко намекая к чему надо стремится , если пытаетесь "лезть" в топ сегмент . На то , чего хотят люди , отдавая свои средства за ТОП аппарат . 

[tchernov1966]

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...я так понимаю Константин пытался заострить ваше внимание...

Не надо домысливать и говорить за других. Константин сам, выражаясь вашими словами, человек взрослый и УЖЕ не "первый год в аудио", профессионал. Сочтет нужным, прокомментирует. Может быть публично, а может в личной беседе.

Теперь пару слов о том, к чему надо стремиться в "топ сегменте аудио". Здесь люди больше всего ценят эмоции. Именно за ними так стремятся, покупая очередной аппарат за десятки тысяч уе. Высокая достоверность воспроизведения зиждется прежде всего на линейности и нейтральности. Наряду с высочайшим разрешением, разумеется. Это и помогает в точности передать магию музыки, зарядить слушателя эмоциями музыкантов. С моей точки зрения младшие MSB, в какой бы комплектации они не были представлены, этими свойствами не обладают в той мере, в какой мне, например, хотелось бы. Американцы пошли по пути создания очень коммерчески привлекательного звука, немного подчеркнув и переставив акценты в самых "нужных" местах. А это не совсем и уж точно не всегда идеал высокой достоверности. Такой звук безусловно понравится многим, его будут покупать. И надо отдать им должное, Премьер широко шагнул вперед по сравнению со своими предшественниками. И очень здорово, что в Москве и вообще в России появился салон, где представлены несколько ведущих марок цифро-аналоговых преобразователей. Люди у нас толковые, сами все услышат и купят то, что им больше по душе. Надо только предоставить им такую счастливую возможность, ничего не навязывая.

За сим не буду чересчур утомлять вас своим присутствием и удаляюсь. 

Чернов П.Ю.    

[Лиховол Юрий]

Можно разрядить для тупых!

Что такое "встроенный рендерер"?

Что с ним делать и как работает?

[Andrey Molochnik]

16 минут назад, tchernov1966 сказал:

Здесь люди больше всего ценят эмоции. Именно за ними так стремятся, покупая очередной аппарат за десятки тысяч уе. Высокая достоверность воспроизведения зиждется прежде всего на линейности и нейтральности. Наряду с высочайшим разрешением, разумеется. Это и помогает в точности передать магию музыки, зарядить слушателя эмоциями музыкантов

... тут я с вами полностью согласен . 

 

17 минут назад, tchernov1966 сказал:

MSB, в какой бы комплектации они не были представлены, этими свойствами не обладают в той мере, в какой мне, например, хотелось бы.

...а тут маленькая ремарка . Разрешите . 

Короткая преамбула .... Вы , как никто другой прекрасно понимаете и отдаете себе отчет , что питание аппарата , это залог его успеха. Качественный БП - это все . Тем более в цифре . 

В салоне у Константина ... МСБ Премьер с одним маленьким БП - стандарт . 

Когда слушал я ....и сравнивал в первую очередь для себя, то тот именно МСБ Премьер был укомплектован , а теперь внимание !,  Двумя "штатными" БП ...отдельно для "цифры" и отдельно для "аналога"  ! Есть еще и опциональный БП в едином корпусе . Коммерческий развод или казус ...скорее три уровня "звучания" . А раз так , то и слушали мы с вами "разные" по уровню\ качеству звука  МСБ Премьер. И от того наши мнения, в том числе,  разнятся.  

[Andrey Molochnik]

23 минуты назад, Лиховол Юрий сказал:

Можно разрядить для тупых!

Что такое "встроенный рендерер"?

Что с ним делать и как работает?

.... как правило это цифровой , файловый транспорт небольшого размера , который производитель размещает внутри ЦАП , преследуя лучшую сочетаемость по i2S протоколу , минуя различные USB , SPDIF ,AES соединения .

Плюс - это законченное решение в виде полноценного цифрового источника . 

[Andrey Molochnik]

37 минут назад, tchernov1966 сказал:

Не надо домысливать и говорить за других.

...все мои домыслы основываются в первую очередь на фактах . А они упрямая вещь . 

Почему то ключевой клиент салона АВК не выявил желания попробовать ваш ЦАП в сравнении с Триумф , а сделал выбор сначала в пользу МСБ Премьер , а затем Референс . 

И да , про кумиров и королей ).... полно примеров когда заказчики отказываются от МСБ в пользу того же Лампизатора или французского B.Audio , в равных категориях , а не с целью пойти на компромисс и сэкономить денег .  Эмоции - прежде всего . Так ведь .   

[tchernov1966]

27 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Когда слушал я ... тот именно МСБ Премьер был укомплектован ... двумя "штатными" БП ... отдельно для "цифры" и отдельно для "аналога" ..."

Да хоть тремя, хоть пятью ... И кстати не факт, что это хорошо. Мы этот "развод или казус" очень подробно объясняем у себя на сайте.

Тем более удобство пользования тоже немаловажный факт. Не каждый захочет городить огород с кучей отдельно стоящих БП. А пока тот вариант, что представлен в АВ Комфорте, стоит в розницу на целых полмиллиона рублей дороже нашего Аполло.

Как бы там ни было, еще раз: пусть сравнивает и выявляет для себя лучшее потенциальный покупатель. Ему платить.

И между тем Олег пригласил нас к себе в гости послушать и сравнить Аполло с MSB Reference стоимостью 60К +. Вот этот аппарат действительно может быть очень интересен.

Чернов П.Ю.

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, tchernov1966 сказал:

И между тем Олег пригласил нас к себе в гости послушать и сравнить Аполло с MSB Reference стоимостью 60К +. Вот этот аппарат действительно может быть очень интересен.

Петр , не отказывайтесь , поезжайте при непременно  лично !  

 

[Andrey Molochnik]

И все же мне кажется было бы здорово собрать одномоментно в одном месте как можно больше сколь нибудь значимых российских ЦАП . 

А то все "варятся в собственном соку", по большому счету каждый в своем "болоте". Не имея ни точки отсчета , не ориентира . 

[Алексей И.]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

И все же мне кажется было бы здорово собрать одномоментно в одном месте как можно больше сколь нибудь значимых российских ЦАП . 

А то все "варятся в собственном соку", по большому счету каждый в своем "болоте". Не имея ни точки отсчета , не ориентира . 

   Не уверен в 100% -й целесообразности этой идеи . Для чего их собирать вместе ,чтоб послушать друг относительно друга ? Или ты хочешь поставить какой-то топ из импорта , например тот же мсб и слушать относительно его ? Ну так и среди топа от брендов  , тоже ведь каждый имеет свой почерк , а ты предлагаешь тем самым всех уравнять ? Тогда уж нужно подбирать под какой-то брендовый топ местные цапы , сделанные примерно в той же идеологии , а не все подряд . Сам понимаешь ,что и курица и говядина по-большому счету для организма - мясо , но правильнее сравнивать курицу с курицой же , а не с коровой . Согласен ?  

Сам посыл понятен и верен , но есть нюансы …  ИМХО 

[Andrey Molochnik]

8 минут назад, Алексей И. сказал:

Сам понимаешь ,что и курица и говядина по-большому счету для организма - мясо , но правильнее сравнивать курицу с курицой же , а не с коровой . Согласен ?  

Согласен , над "методикой" надо поработать . 

Тут скорее цель показать нашим их потенциал с одной стороны и дать им возможность самим оценить в рынке они или нет, беря во внимание и  учитывая все их возможности , уникальность , технологичность , "хотелки " итд.

[AVDizainas]

15 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

самим оценить в рынке они или нет

Нет.

[AF.]

37 минут назад, Panamera сказал:

Нет.

Вычеркиваем

[Andrey Molochnik]

Прям таки все под одну гребенку и нет .... 

Ну к слову тот же NEM , Eridan Audio , LevZ , c прошлой недели ЦАП \ АЦП Александра Иванова за 80 т рублей вполне в рынке я думаю . Самостоятельные решения Дмитрия Андронникова , Энергетика из Тулы ... то же в рынке . 

Надо просто как то все попробовать привести к общему знаменателю ... тогда и негатива будет гораздо меньше . Меньше споров и склок на тему ...кто царь горы . А то у Леонида Бурцева свой бог в голове , у Петра -свой , у Марата и Антона - тоже свои ...вот и получается , все как язычники , каждый своему молится , нет единой веры \ системы . 

Понятно что у всех свои уши , свои системы , свое восприятие ... но глобально все же нужен и должен быть единый ориентир, некая система  .   

[shd911]

Живой звук. 

[AVDizainas]

14 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Ну к слову тот же NEM , Eridan Audio , LevZ , c прошлой недели ЦАП \ АЦП Александра Иванова за 80 т рублей вполне в рынке я думаю . Самостоятельные решения Дмитрия Андронникова , Энергетика из Тулы ... то же в рынке . 

У нас понятие о рынке разное.

[promtxt]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Понятно что у всех свои уши , свои системы , свое восприятие ... но глобально все же нужен и должен быть единый ориентир, некая система  .

Думаю не получится , - слишком много составляющих как в самой системе , так и в её компонентах , да даже комплектующих компонентов , питании и  кабелях , не говоря уже о свойствах КдП .

[Andrey Molochnik]

45 минут назад, Panamera сказал:

У нас понятие о рынке разное.

.... ну рынок , он есть рынок . Мы про Россию и покупательную способность у нас . Ну не все готовы и могут себе позволить ЦАП за 35 - 60 т евро . 

Если можно купить за эти деньги dCS или MSB ///.... то в 90% случаев возникает резонный вопрос ... а зачем нам тогда Триумф , Аполло , Протон , АСА... без апелляционные заявления потому что он лучший ЦАП  , в мире где все можно сравнить и пощупать , ну как то странно . 

А вот опуститься \занять правильный сегмент \ аудиторию ... было бы разумнее со всех точек зрения .