Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a - Страница 146 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Хочу немного до осветить вопрос присутствия качественного предварительного усилителя в системе  , где есть уже  ЦАП с качественным регулируемым выходом . 

Всех будоражит вопрос ...так  нужен все же еще один девайс на пути сигнала или нет ...?!?

Ответ и да ... и нет . Вроде как звучит странно и не определенно . Но так и есть . 

Все зависит в первую очередь от критериев оценки , которыми оперирует слушатель . На сколько ему необходимы для оценки те или другие , что для него первично , а что вторично и чем можно в итоге пренебречь . 

В последнее время тенденция рынка и развития технологий шло к тому , что лишнее звено в тракте - по большому счету это зло и ненужный рудимент ... за исключением , если вы не используете в своей системе еще несколько источников ., кроме цифры . 

Я довольно долго прожил с балансным предом Bryston  BP26 .Пытался в очередной раз понять для себя ... нужно или нет еще одно не дешевое устройство в моей системе координат . В свое время я прошел и через ламповый актив с внешним питанием , и через гибридный актив , и через пассив в чистом TVC ...и с буферным каскадом в виде резистивного пассива. Все было .  Потом активно стали появляться ЦАП с качественным регулируемым выходом ... и все предварительные ушли на второй план . 

И так ... все зависит как я и писал выше от того , какие критериями вы оперируете  при оценке . Кому то достаточно только разрешения , кому то важна глубина и ширина сцены , для кого то всего этого мало . 

Вот что я пытаюсь добиться от своей системы в идеале  

20180821_174556556_30551_r.jpg

20180821_174245246_53721_r.jpg

20180821_180428448_30049_r.jpg

Да и думаю что многие к этому стремятся в идеале . Но за частую всем нам приходится чем то жертвовать .

Готов ли кто то что бы у него было вот так :... 

 20180821_180444776_13996_r.jpg

20180821_180458114_25537_r.jpg

...или скажем так :

20180821_180529388_26912_r.jpg

20180821_180521275_61599_r.jpg

...думаю вряд-ли . Иначе бы было все просто и однозначно. 

Так вот на моем опыте, практика в очередной раз мне преподнесла сюрприз ... в моей системе качественный предварительный усилитель все же необходим . Даже в случае с Bricasti , его наличие добавляет  особый шарм . То же я могу с уверенностью сказать и про dCS , там использование Джеффа Corus преобразило систему до неузнаваемости . Появляется плотность , собранность , лучшая локализация - а главное все выстраивается так , как должно быть по канонам на верхних эскизах . Но справедливости ради хочу отметить , что пред нужен довольно высокого уровня ... что бы построить такую идеальную картинку . Иначе - иначе достаточно просто качественного регулируемого выхода у ЦАП ( MSB , dCS , Rockna ,B.audio, Proton , Bricasti ) ...все эти марки давно освоили этот предмет на твердую пятерку , и их изделия можно смело коммутировать на прямую в усилитель мощности .

Лично я себе в очередной раз буду искать в систему бескомпромиссный  балансный пред ... он нужен не только для удобства , и не столько ... сколько для того , что бы нивелировать и скрасить те углы и шероховатости , которые возникают при коммутации на прямую .  Даже самый простой ЦАП - Waversa NAS3  через Bryston BP26 звучал на редкость музыкально ...хотя на фоне конкурентов из высшей лиги он звезд с неба не хватал и выше головы не прыгал . Все поменялось с подключением через хороший пред. 

Так что себе на вопрос я уже ответил ... в моем случае , в моей системе , все же качественному предварительному усилителю - быть . Он может довольно ощутимо приподнять уровень вашего тракта в целом . 

Хорош ли сам Bryston , подходит ли он на эту роль - с определенными моделями ЦАП безусловно . С ЦАП , которые сами стоят дороже его самого  почти в два раза - скорее нет .  Я бы рекомендовал его в первую очередь для родного ЦАП BDA-3 ( убойная связка по совокупности качеств )  , а так же для ЦАП в ценовой категории - 2500 - 6000 у е  Он хорошо спелся с мощником Bricasti M15 ... и даже М12 через пред \Bryston звучал в определенных жанрах предпочтительнее чем связка Bricasti подключенная на прямую !  Тем кто еще в раздумьях - настоятельно рекомендую попробовать в своей системе координат . Возможно и вы откроете для себя что то новое ;) 

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 14.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

26 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

предварительный усилитель все же необходим ....

.... его наличие добавляет  особый шарм .

Так и есть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...я бы добавил , не только шарм , во многих случаях плотность звукам и инструментам , больше объема и округлости , а порой и веса . 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги , вчера, при большом стечении ( для моей КДП ) "тестеров" и просто хороших знакомых :).... состоялось небольшое прослушивание \ тестирование  . Мы использовали итеративный подход в сравнение цифровых кабелей различной физической природы происхождения . Сказал - так сказал :lol: Если коротко - сравнивали коаксиальный SPDIF vs TOSLINK ( Оптика )

Использовали в качестве источника CEC TL-5 и его SPDIF , AES \ EBU , Toslink ... а в качестве приемника был Bricasti M12 .

Оптика Supra ZAC /// https://www.audiomania.ru/series/supra_zac/

Оптика  QED REFERENCE OPTICAL QUARTZ 1M ///https://doctorhead.ru/product/qed_reference_optical_quartz_1m/ 

В качестве отправной точки был SPDIF ... Siltech  GOLDEN RIDGE II /// https://www.siltechcables.com/products/royal-signature-series/golden-ridge-ii/

...и на кануне гостил AES/EBU CristalVox http://crystalvox.ru/production/electronics_and_cable/aes_signature_cable3/

Так же послушали новые изделия VectorVox-> (акустический) в сравнении с Siltech -330 https://www.siltechcables.com/products/high-end-cables/classic-anniversary-series/classic-330l/

Итак , что мы получили в сухом остатке .... 

По цифровым - во всех случаях ., практически единодушно , приоритет был отдан ОПТИКЕ ! Сильные стороны - точность , локализация , глубина и трехмерность , тембральная верность , наполненость инструментов , вокал имеет более выраженную грудную форманту . 

SPDIF / AES - прозвучали так же не плохо , в каких то моментах более ярко и немного окрашено , но с меньшей глубиной сцены , звуки были лишены фундамента и плотности , бас был более легковесным , рыхлым и каким то разряженным . Но для многих систем и эти цифровые кабели уже не досягаемы . Мне оба понравились , по своему ,  у российского есть обаяния легкости и украшательства , у импортного есть яркость и чрезмерная воздушность(открытость)  на ВЧ  

По акустическим - российский производитель на мои уши переиграл в моей системе брендовый продукт . Видимо нужно что то более старшее рассматривать в качестве конкурента :)

Итог - имея библиотеку в РСМ 16\44 - 24\96 продолжаем копать в сторону Оптики ... если у кого есть что то на примете , готов выслушать , делитесь опытом применения цифровых оптических кабелей. 

В данном тесте победу с ощутимым отрывом одержал QED Reference Quartz - стоимостью- 12000 р . ;).... если есть что лучше , готов рассмотреть . 

Честно , не ожидал такого исхода ... оказывается и оптика - оптике рознь !   

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Послушали вчера c другом ЦАП b.Audio в его наушниковой системе.  Усилитель Audio-Technica HA-5000. Наушники Grado PS-1000, LCD 2 и Audio-Technica W5000. 

 

hGSYF0DE7Ik.jpg

EQ_b-l-GnYw.jpg

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Честно , не ожидал такого исхода ... оказывается и оптика - оптике рознь !   

Было бы странно если бы китайский оптический шнурок из пластмассы звучал одинаково с фирмой. Вот ST оптика, там скорее всего разница будет только в степени износа и загрязнения коннекторов, естественно если брать нормальные пачткорды.

У меня есть такой https://www.allcables.ru/product/kabel-opticheskiy-toslink-toslink-saec-opc-z1-1-0m-101669/ , только предыдущего поколения, но оптикой не пользовался, ОППА откровенно слаба по оптике, CD по коксу как то привычнее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Alexandroo сказал:

Было бы странно если бы китайский оптический шнурок из пластмассы звучал одинаково с фирмой. Вот ST оптика, там скорее всего разница будет только в степени износа и загрязнения коннекторов, естественно если брать нормальные пачткорды.

У меня есть такой https://www.allcables.ru/product/kabel-opticheskiy-toslink-toslink-saec-opc-z1-1-0m-101669/ , только предыдущего поколения, но оптикой не пользовался, ОППА откровенно слаба по оптике, CD по коксу как то привычнее. 

...мне было интересно оценить Saec /// но в наличии в Москве нет -_-

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KaGE сказал:

Послушали вчера c другом ЦАП b.Audio в его наушниковой системе.  Усилитель Audio-Technica HA-5000. Наушники Grado PS-1000, LCD 2 и Audio-Technica W5000. 

 

hGSYF0DE7Ik.jpg

EQ_b-l-GnYw.jpg

... ждем отзывов :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

B.audio - потихоньку набирает обороты :)

Новейший Усилитель мощности + ЦАП ...  

Audioconcept_Göteborg_hifi_2018.jpg

Dpr_Ampli.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Коллеги , вчера, при большом стечении ( для моей КДП ) "тестеров" и просто хороших знакомых :).... состоялось небольшое прослушивание \ тестирование  . Мы использовали итеративный подход в сравнение цифровых кабелей различной физической природы происхождения . Сказал - так сказал :lol: Если коротко - сравнивали коаксиальный SPDIF vs TOSLINK ( Оптика )

Использовали в качестве источника CEC TL-5 и его SPDIF , AES \ EBU , Toslink ... а в качестве приемника был Bricasti M12 .

Оптика Supra ZAC /// https://www.audiomania.ru/series/supra_zac/

Оптика  QED REFERENCE OPTICAL QUARTZ 1M ///https://doctorhead.ru/product/qed_reference_optical_quartz_1m/ 

В качестве отправной точки был SPDIF ... Siltech  GOLDEN RIDGE II /// https://www.siltechcables.com/products/royal-signature-series/golden-ridge-ii/

...и на кануне гостил AES/EBU CristalVox http://crystalvox.ru/production/electronics_and_cable/aes_signature_cable3/

Так же послушали новые изделия VectorVox-> (акустический) в сравнении с Siltech -330 https://www.siltechcables.com/products/high-end-cables/classic-anniversary-series/classic-330l/

Итак , что мы получили в сухом остатке .... 

По цифровым - во всех случаях ., практически единодушно , приоритет был отдан ОПТИКЕ ! Сильные стороны - точность , локализация , глубина и трехмерность , тембральная верность , наполненость инструментов , вокал имеет более выраженную грудную форманту . 

SPDIF / AES - прозвучали так же не плохо , в каких то моментах более ярко и немного окрашено , но с меньшей глубиной сцены , звуки были лишены фундамента и плотности , бас был более легковесным , рыхлым и каким то разряженным . Но для многих систем и эти цифровые кабели уже не досягаемы . Мне оба понравились , по своему ,  у российского есть обаяния легкости и украшательства , у импортного есть яркость и чрезмерная воздушность(открытость)  на ВЧ  

По акустическим - российский производитель на мои уши переиграл в моей системе брендовый продукт . Видимо нужно что то более старшее рассматривать в качестве конкурента :)

Итог - имея библиотеку в РСМ 16\44 - 24\96 продолжаем копать в сторону Оптики ... если у кого есть что то на примете , готов выслушать , делитесь опытом применения цифровых оптических кабелей. 

В данном тесте победу с ощутимым отрывом одержал QED Reference Quartz - стоимостью- 12000 р . ;).... если есть что лучше , готов рассмотреть . 

Честно , не ожидал такого исхода ... оказывается и оптика - оптике рознь !   

Андрей, переноси в мою новую тему по оптическим кабелям. Недавно открывал ее.

Оптика - лучший разъём из существующих, если использовать хорошее стекло.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хоть и не такого большого преимущества, как с Reference от QED (что естественно вызвано конструкцией последнего), но вы бы его все равно сохранили и со шнурком от belkin старшим за 1500руб. 

Теперь тебе понятно, почему у меня PS4 в качестве транспорта и нет особой спешки?  Причина просто: я ищу транспорт с очень хорошим выходным клоком и хорошей реализацией оптики. Reymio не делает реклокинг. Да и для второго цапа будет оптика. 

А пока PS по оптике не хуже многих принесённых SP/Dif вариантов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Несколько дней слушаю в своей системе эту интересную парочку )

Uaj2sLmY6f8.jpg

zvq9rKY3WZA.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
5 минут назад, KaGE сказал:

Несколько дней слушаю в своей системе эту интересную парочку )

Uaj2sLmY6f8.jpg

zvq9rKY3WZA.jpg

И как оно? Любопытно, насколько совпадет Ваше мнение о Б.аудио с моим :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Staudio said:

И как оно? Любопытно, насколько совпадет Ваше мнение о Б.аудио с моим :)

В разных системах он проявил себя весьма по-разному. Поэтому я пока собираю впечатления от прослушивания у себя дома и вожу в гости. Хочу максимально точно сформулировать звучание аппарата ) Так что немного позже ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, KaGE сказал:

и вожу в гости. 

О?... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Маратище said:

О?... :)

В гости в системы друзей )

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
32 минуты назад, KaGE сказал:

В разных системах он проявил себя весьма по-разному. Поэтому я пока собираю впечатления от прослушивания у себя дома и вожу в гости. Хочу максимально точно сформулировать звучание аппарата ) Так что немного позже ;) 

Слушал в двух, включая свою - почерк очень похож, т.е. проявлял себя вполне узнаваемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Вчера заехал к Андрею послушать еще раз ЦАП Bricasti 12. У Bricasti, на мой взгляд, самые достоверные тембры из все слышаных ЦАПов! (кроме MSB Select 2, звук которого не могу забыть уже несколько лет...)  Аж мурашки пробегают он настоящести услышанного! Но на динамичных моментах хочется больше динамики от ЦАПа.. Если бы не этот момент, то думаю это был бы однозначный лидер среди ЦАП до 1 млн рублей! Если возможно существенно поднять динамику этого ЦАПа с помощью остального тракта или даже доработки, то, при наличии необходимой суммы, я бы взял себе такой не думая. Все инструменты как живые, одухотворенные, объемные, тембрально как настоящие! Одно наслаждение это слушать!!!

Заодно сравнили Ethernet кабели, которыми подключался Bricasti. Впервые я участвовал в таком сравнении. Думал, что при этом соединении кабели вообще не должны влиять... Но читал отзывы, что Ethernet кабели тоже влияют... Мое предположение до теста было, что разница если и есть то очень малая. На на практике, по моим ощущениям, Ethernet кабели влияют похоже на цифровой кабель S\PDIF или AES. Т.е. совершенно принципиально и радикально! В аудио тракте ни в одном месте невозможно сэкономить!!! Может это всемирный заговор производителей?!!! :blink:

Также послушали полный CD проигрыватель от Bryston. Великолепная динамика, скорость, живость, хорошее разрешение! Тембры сильно проще Bricasti, но вполне приличные. Для людей, слушающих тяжеляк и просто не очень критичных к натуральности тембров аппарат бомба! Все пульсирует энергией и нет никакой сухости, что писали обычно про "старый" Bryston. Реально классный аппарат для своего слушателя!

20181004_212804.jpg

20181004_212821.jpg

20181004_212848.jpg

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет, Андрей,

 

http://www.audiophile-magazine.com/bancs-d-essais/b-audio-b-dac/

«Я получил новую версию B.dac, и я смог увидеть улучшения, внесенные в DSD. Это действительно очень ясно.

Я был удивлен динамическим уровнем моих лучших записей DSD. 3D-изображение теперь очень последовательное и даже лучше, чем в PCM. Конечно, качество конвертации файлов PCM остается на том же уровне, что и ранее.

Что больше всего впечатляет - плотность и тональное насыщение, присутствующие в записи DSD, что не всегда происходит на многих ЦАП DSD. Утонченность плюс материал: это повод присудить Grand Frisson самому музыкальному DAC, который я тестировал до сих пор, и по цене, которая по-прежнему доступна для такого уровня производительности".

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Италия , Милан ^_^

PANA3197.jpg

PANA3512.jpg

PANA3515.jpg

Bricasti М20 - Предварительный усилитель ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как там Фигаро бротит по стране? Есть уже счастливые обладатели в России матушке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
15 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

...Италия , Милан ^_^

При этом Брикасти, насколько я понимаю - американцы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Staudio сказал:

При этом Брикасти, насколько я понимаю - американцы...

... да , все верно ,  Америка ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 ...from our demo yesterday in Switzerland.

Feedback summarized "very natural sounding, clear without any hardness".

Best regards,

Sébastien

20181009_173222.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

 ...from our demo yesterday in Switzerland.

Feedback summarized "very natural sounding, clear without any hardness".

Best regards,

Sébastien

20181009_173222.jpg

Аудио порно ,в лучшем смысле))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...