Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a - Page 294 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Знакомые и Мало Знакомые ЦАПы в системе Molochnik*a


Andrey Molochnik

Recommended Posts

16 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...я сейчас слушаю на акустике с чуйкой 96 Дб ... все с данным девайсом гуд!  На сколько я понял , Павел работал над этой проблемой год . Я ничего подобного не слышу . Я это не продаю. Павел так же уже не продает . Верить можешь смело :la:

Да я верю. И хотелось бы, чтобы продавал - сделать pure dsd dac - очень интересное решение.

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 9.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

1 минуту назад, SharapoFF сказал:

Да я верю. И хотелось бы, чтобы продавал - сделать pure dsd dac - очень интересное решение.

...пока изучаю :on:

Перспективы есть ...:ku:

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, SharapoFF said:

Да я верю. И хотелось бы, чтобы продавал - сделать pure dsd dac - очень интересное решение

Юрий, в моем кулацком хозяйстве есть два diy-комплекта "pure dsd dac" Павла @ppy- могу передать, если есть интерес.

Link to comment
Share on other sites

Коллеги ... предлагаю говорить и обсуждать все же готовое изделие Pure DSD DAC , в последней ревизии , в той , как ее видит и слышит сам автор . Даже по тем обрывкам информации что есть на просторах интернета тяжело судить о том ... взлетело или нет , как высоко взлетело и как правильно этим всем пользоваться . Я знаю что как минимум один московский коллектив заинтересовался этим проектом и пытается на его базе развить эту технологию дальше . Возможно появится и еще одна команда , которая будет работать в этом же направлении . Не нужно гадать и оперировать старыми данными . Спасибо. :er:

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, VGA сказал:

Юрий, в моем кулацком хозяйстве есть два diy-комплекта "pure dsd dac" Павла @ppy- могу передать, если есть интерес.

Не, Герман, мои эксперименты с цапами закончились, абсолютно доволен тем что есть!

В данном случае - наблюдаю за процессом.

и (по памяти) - это не те ли наборы, что так и «не завелись»?

Link to comment
Share on other sites

Коллеги,  хочу внести небольшую ясность. Обсуждаемый цап имеет официальное название DSC2. Это имя согласованно с автором цапа Signalyst DSC1Прошу в дальнейшем придерживаться именно этого названия для избежания путаницы. 

Имя Pure DSD DAC  пошло с описания цапа на сайте Андреа Чуффоли .  Pure DSD DAC не является зарегистрированным именем, а скорее просто характеристика цапа.

9 часов назад, SharapoFF сказал:

Так проблема шумов при конвертации без фильтра (прямая «аналоговая» конвертация дсд) никуда н делась, будет и есть.

Вы ошибаетесь.  В DSC2 используется цифровой фильтр реализованный на аппаратном уровне + дополнительный фильтр НЧ на выходных трансформаторах.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, ppy сказал:

Вы ошибаетесь.  В DSC2 используется цифровой фильтр реализованный на аппаратном уровне + дополнительный фильтр НЧ на выходных трансформаторах.

С чего это я ошибаюсь? В хозяйстве Андрея был проект (я его жертва) где pure dsdиграло без фильтров самую что ни есть «аналоговую» музыку. Играло то оно играло, но шипело и щелкало безбожно. Элементарный ликбез  выяснил что без фильтрации так оно и будет, и никакие аналоговые мантры дело не поправят.

вот у вас все и сделано так как нужно. Но идея pure dsd от этого страдает вроде, не?  

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, SharapoFF сказал:

Не, я свою выбросил…

Так проблема шумов при конвертации без фильтра (прямая «аналоговая» конвертация дсд) никуда н делась, будет и есть. Решение которое ты хочешь получить «на лету» - загнать с в 256-512. (Тогда шумы улетают в ультразвук) требует огромных ресурсов, там свои проблемы. 

Сложно все.

По ходу ты прав.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderators

Было время обдумать направления развития проектов типа DSC2.
Судя по всему, алгоритм обработки в железе, подобран удачно. Но, как это часто бывает в лучших мировых "аудио-домах", возможно, после большой инженерной работы требуется дополнительная слуховая экспертиза и подбор комплектующих на слух. Включая питание, разъемы, кабели. Это добавит нюансировку и породу звучанию.

Что касается транспорта. Исходил из своих интересов - наличие коллекции CD.
С одной стороны все просто, с другой... неудобно.
Вычислительные способности машин из года в год растут. Проект DSC2 стартовал пару лет назад, сейчас уже и памяти побольше можно поставить и процессор побыстрее. Т.е. в перспективе вообще все вычисления, требуемые проектам типа DSC2, будут с лихвой закрыты обычными ПК (а потом может быть и мобильными телефонами :)).
Получается, уже сейчас вполне можно специально для аудио взять приличный ПК-моноблок с сенсорным экраном + внешний привод CD.
Да придется покопаться с настройками программного обеспечения, чтобы было удобно граббить CD, а также организовать медиатеку, удаленное управление с планшета.
Оптимальным решением для меломанов с коллекциями, конечно, было бы готовое решение на базе ПК с приводом для чтения болванок и выводом DSD на DSC2.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Staudio сказал:

Оптимальным решением для меломанов с коллекциями, конечно, было бы готовое решение на базе ПК с приводом для чтения болванок и выводом DSD на DSC2.

очень коротко, из документации к HQPlayer:

Supported source formats:

  • CDDA (Audio CD)
Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
9 минут назад, ppy сказал:

очень коротко, из документации к HQPlayer:

Supported source formats:

  • CDDA (Audio CD)

Потребителю требуется готовое решение: взял какую-то железку (две, три), подсоединил проводами, вставил диск, слушаешь.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, SharapoFF said:

Не, Герман, мои эксперименты с цапами закончились, абсолютно доволен тем что есть!

В данном случае - наблюдаю за процессом.

и (по памяти) - это не те ли наборы, что так и «не завелись»?

Так и я тоже, скорее, просто беседу поддержать. Упомянутые наборы не столько "не завелись", сколько пролежали около двух лет в ожидании "подхода к снаряду".

Link to comment
Share on other sites

Итак , спустя два дня прослушиваний Сетевого Плеера DSC2 

Имею сказать следующее

Для поклонников DSD библиотек, файлов , контента и просто продвинутого формата - этот плеер  находка !  Даже в том виде и на том уровне "развития" как он есть сейчас . Звучание не похоже ни на одного из имеющихся под рукой игрока , ни на один ЦАП , умеющий работать с DSD . И даже оглядываясь на опыт прошлых лет ... подобного рода решения от RT-Audio и Amare Musica ( технически ни одно и тоже!) ... дает мне понять что Сетевой Плеер DSC2 - это нечто иное и нечто большее чем просто ЦАП умеющий работать с DSD потоком . 

По факту , что нам надо для того... что бы получить максимально приближенный к аналоговой подаче звук   , так это просто качественный LAN кабель подключить к этому плееру , и все !   

Максимально приближенный к аналоговой подаче ... тут я намеренно делаю уточнение . 

Есть Аналоговый звук - R2R (лента) , Винил (пластинки) .

Есть Цифровой звук - Цифровые источники \транспорты и ЦАП . 

Два лагеря , куча поклонников как одного , так и другого  , вечная непримиримая битва обоих .

Бытует мнение .... что места в битве форматов распределяются следующим "общепринятым" образом . Лента -> Винил -> Цифра . 

Я в своей практике лишь однажды услышал и смог опровергнуть эту устоявшеюся цепочку , где Цифра играла на уровне Ленты , оставив далеко за бортом Винил ( в не самом бюджетном исполнении) .  Был так же свидетелем где R2R аппараты с ретейлом 5-7к$ звучали предпочтительней чем сетапы Винила стоимостью в 300к$+ ! (при условии одинаково верных исходников ) . 

Так вот о чем я ... я о подаче и звучании DSC2 Плеера , как цифрового девайса , но очень близкого по сигнатуре к аналоговым источникам ! И да , это решение пока скорее всего не звучит на уровне Ленты и R2R машин ( сравнить возможности нет) , но оно точно не стоит тех денег, что было потрачено иными энтузиастами "аналогового звучания" , что бы добиться подобных результатов от Цифры!  

Звук ... 

По звуку аппарат выдаёт плотное , при этом объемное звучание . Его конек - это чистый DSD поток на входе . Кормим ему DSD файлы , чем выше , тем лучше . Проверено .

Да , это обязывает иметь внушительную , по объему в первую очередь, библиотеку чистых DSD файлов . Но на выходе вы получаете нечто особенное по звучанию . Не похожее на звук любого другого известного готового  чип сета на рынке !   

Звучание имеет большую палитру оттенков . За счет этого приближается к передаче естественности звучания как инструментов , так и голоса , мужских и женских партий. 

При переходе на другие ЦАП - звучание приобретает упрощенность в подаче в целом  , звуки становятся более худосочными , чрезмерная яркость и колкость начинает преобладать во всем. По началу это воспринимаешь как большую точность и более высокое разрешение , что вот так и должно быть \ звучать , так оно привычнее ....переключаешься обратно , да нет , вроде все есть , все еще более читаемо и отделено друг от друга , не в кашу ... но при этом больше естественности и натуральности во всех звуках . Больше округлости , пластичности и музыкальности не в ущерб аудиофилии . 

Что делать поклонникам РСМ формата - пока им в помощь Roon & HQPlayer  , то решение , которое позволяет на лету конвертировать РСМ в DSD и отправлять на Плеер DSC2 по LAN (по сети) .

Если есть вопросы - готов ответить ...

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • Moderators

Кому как, но мне зачастую поводом для того, чтобы обратить внимание на какое-либо устройство далеко не всегда являются отзывы. Часто привлекает красивое техническое решение. 
Так было и с DSC2. Приглядывал вполглаза за развитием проекта. ЦАП без чипа как такового - интригующее решение :)
Но повода послушать не было.

Сегодня сходил к Андрею, послушал изделие Павла.

Опишу в общих чертах, что это такое. Комплект состоит из двух небольших блоков. Мини-ПК и, собственно, сам преобразователь цифры в аналоговый сигнал. Причем ПК играет вспомогательную роль - нужен для расширения возможностей DSC2.
А главная возможность DSC2 - воспроизведение потока DSD. DSC2 можно использовать в виде самостоятельного устройства - для проигрывания библиотек DSD файлов. ПК - конвертит PCM в DSD, может служить железом для ядра Roon с соответствующими удобствами.

Теперь, собственно, о прослушивании.
Сначала устроили "слепой" вариант. 
Три вида подключения. Первый был самый прозрачный, второй давал менее детальный, более смягченный звук, но с большим объемом, третий похож на второй, но без объема.
Мысленно проголосовал за первый вариант. Оказалось, что первый и третий - Брикасти.
Немного огорчился. Попробовали разные типы файлов и конвертации.
Резюме такое: Брикасти детальнее, DSC2 - объемнее. Конвертация PCM-DSD на лету - дает худший результат. При этом в остальном разница аппаратов не столь велика. Звук живой, интересный, неутомительный.
Под конец, заменили кабель питания на DSC2.
И снова пришлось все переслушивать...
Поэтому резюме-2: разница в качестве проигрывания файлов DSD между Брикасти и DSC1 стала уже исчезающе мала. Уже нельзя было однозначно предпочесть один из аппаратов. Здесь я уже стал обращать внимание на уровне тонких нюансов, которые мне не нравятся в Брикасти. Например, DCS2 чуть тонально вернее и ровнее, а Брикасти чуть выпячивает мидбас.
Так что все оказалось несколько интереснее, чем мне показалось изначально.

Итого - впечатления неоднозначны. С одной стороны бюджеты аппаратов разнятся более, чем на математический (!) порядок (раз в 20-30, если я правильно понимаю). С другой, DSC2 идет корпус в корпус только в одной дисциплине - DSD.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Staudio сказал:

Под конец, заменили кабель питания на DSC2.

Это в очередной раз подчеркивает тезис ... питание , кабели питания , любые кабели в цепи играют важную роль ! По сути только одним силовым можно в корне изменить ситуацию от скажем ничего особого , до ..этого не может быть . 

  • Like 2
  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Это в очередной раз подчеркивает тезис ... питание , кабели питания , любые кабели в цепи играют важную роль ! По сути только одним силовым можно в корне изменить ситуацию от скажем ничего особого , до ..этого не может быть . 

Имеет ли запас для апгрейда DSC2? Безусловно имеет.
На первый взгляд - питание простовато. Наверное, можно и фильтрацию питания от сети улучшить. Кроме того, было бы интересно послушать вариант с выводными резисторами типа известных в аудиофильских кругах Takman. Выходные трансы? Ну не верю, что нельзя изготовить вариант лучше китайского, который стоит в DSC2.

Так или иначе прослушивание этого аппарата заставило в очередной раз полюбопытствовать, что сейчас в мире сетевого аудио. Почитал о Roon и прочих софтверных решениях. Будущее все ближе. Очередной раз задал себе вопрос, готов ли заняться оцифровкой своих болванок. Пока не уверен. Но железные решения, типа DSC, вполне могут к этому сподвигнуть.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Staudio сказал:

вариант лучше китайского, который стоит в DSC2.

Пробовали авторы Lundahl LL1684 - в чистую слил этим китайским. Вот так-то! (и даже не знаю какой смайл поставить - любой будет уместен).

Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
1 минуту назад, Сергей Михайлов сказал:

Пробовали авторы Lundahl LL1684 - в чистую слил этим китайским. Вот так-то! (и даже не знаю какой смайл поставить - любой будет уместен).

Я в курсе, говорю же, следил за проектом. Но здесь больше вопросов, чем ответов.

Link to comment
Share on other sites

Есть мысли попробовать на выходе DSC2 использовать не только трансы !)  Сделать этот момент выборным . 

По резисторам .... их количество превышает сто штук , не трудно посчитать удорожание матриц ( те же Z-Foli от Вишау - потянут на 2000 $ ) 

А вот питание ..  тут есть где развернуться . Практика работы с Versus и другими источниками , в том числе с внешними БП  .... только подтверждает это. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Хочу добавить по DSC2 плееру ... данный экземпляр ( это не хорошо и не плохо, просто данность)...довольно чуток оказался к кабельной обвязке . Сменил межблок на кабель   с минимальной емкостью ...и звучание приобрело еще больше оттенков , добавилась точность , видимо выходным трансам легче становится дышать .

В целом , подводя итог четырех дней прослушивания , мне данное решение видится одним из лучших на рынке как в целом по звуку , так и в частности по работе с DSD потоком ! Лучшее решение по преобразованию DSD файлов когда либо слышанное мною , бывавшее у меня в системе !  При условии что все это можно еще и "допилить \ переработать" ...я первый в очередь за подобным девайсом :ku:!!!       

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

подводя итог четырех дней прослушивания

Спасибо , Андрей за информацию ! Всегда Вас читаю с удовольствием !

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, promtxt сказал:

Спасибо , Андрей за информацию ! Всегда Вас читаю с удовольствием !

...не за что ) 

В этом то и смысл ...в этом мое отличие  от многих . Это и есть ХОББИ !

Я в первую очередь ищу что то необычное для себя , беру \ покупаю \ изучаю \ получаю эмоции \  рассказываю и делюсь впечатлениями ! Нет сиюминутной выгоды . Удачный девайс , он сам себе проложит дорогу , найдет свое место под солнцем ... нет , не беда , останется в моей коллекции на вечно). Так как откровенного "Г " я все же стараюсь не приобретать и не связываться с подобным. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • Moderators
1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Хочу добавить по DSC2 плееру ... данный экземпляр ( это не хорошо и не плохо, просто данность)...довольно чуток оказался к кабельной обвязке . Сменил межблок на кабель   с минимальной емкостью ...и звучание приобрело еще больше оттенков , добавилась точность , видимо выходным трансам легче становится дышать .

В целом , подводя итог четырех дней прослушивания , мне данное решение видится одним из лучших на рынке как в целом по звуку , так и в частности по работе с DSD потоком ! Лучшее решение по преобразованию DSD файлов когда либо слышанное мною , бывавшее у меня в системе !  При условии что все это можно еще и "допилить \ переработать" ...я первый в очередь за подобным девайсом :ku:!!!       

А как ощущение по сравнению DSC2 с лучшими вариантами, проигрывающими PCM? Чего не хватает по сравнению с MSB?

Link to comment
Share on other sites

×
×
  • Create New...