Moderators Dmitry© Опубликовано: 4 декабря 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 А хочется понять логику. Логика проста. Чтобы такой контроль (1000кг в сумме, предположим что очень хороший) работал так как надо (или как на форуме принято чтобы растрыть потенциал) - придётся строить настоящую студию, и не маленькую. Не по назначению, но по сложности и цене. То есть например из 100м2 останется 40-50% полезной площади. Так что это не просто дом, тем более квартира. А специально разработанное помещение, достаточно объёмное и с некоторыми подсобными комнатами - например для такого количества аккумуляторов наверняка потребуется нежилое помещение со специальной вентиляцией. И тд и тп - нюансов будет много. Иначе получится как если тысячесильный движок впихнуть в Логан - по факту мощность есть, но как Вейрон почему-то не едет. Да и вообще разваливатся на части через 500 метров. И этот путь не для энтузиастов? Например, один из лучших в мире(скорее, лучший на сегодня объективно) динамиков EM с блоком подмагничивания от фокал (72 кг коробочка и динамик в версии 13.3, а не 16, без фильтров и усиления) вот весит так, ничего не поделаешь. В активе дает лучший контроль на НЧ. Лучший - это по чьему мнению? Как "лучшесть" можно "измерить" объективно? Ведь ГГ может себя показать только в конкретном изделии - а значит опять, как всегда, всё упирается в реализацию. И качественное акустичесоке окружение - см. выше. Любимые вами дженелики, например, которые я уважаю, близко не стояли. И, кстати, Тидал, которые вам понравились, тоже. Я про конкретный диапазон 16-80гц Костя, давай на ты, если не против? Дженелеки я вовсе не люблю - я люблю жену и детей своих Это просто интрумент для меня - удобный, хорошо знакомый и позволяющий (по своим объектиными субъективным параметрам) выполнять мою работу инструмент. Он не сильно лучше и не сильно хуже других в этой категории - просто он мне подходит, мне удобен, доступен, я к нему привык. Кто-то привык к другому - ок, это его выбор. ничего против не имею. Тидал вообще слушались в мягко говря плохих акустических условиях и оценивалась работа скорее УМ, нежели АС. Кстати вспомнилась забавная деталь - на первом прослушивании Санреев (ещё до АСА) аудиофилы начали общаться по поводу "плановости", "сцены", "динамики"и тп - а я услышал прежде всего искажения на сч/вч, о чём и сказал Мурату. Как оказалось - был неисправен один из ВЧ ГГ, который потом меняли. Но на это большинство даже не обратило внимания! Все слышат по-разному и слух у всех заточен по своему. Есть конечно общие субъективные показатели, выработанные про-сообществом http://soundex.ru/index.php?showtopic=25936. Но говорить о какой-то однозначности было-бы неправильно. ЗЫ И кстати, диапазон до 80Гц - наименее ценен для музыки. Не понимаю, что все к нему привязались А 16Гц вообще не слышны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Дмитрий, давай на ты. У меня именно наш форум вылетает с айфона. Я в заметках позже напишу ответ и сюда скопирую. Писал, писал и все зря Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Кстати, Вейрон медленнее заряженых "логанов" на прямой. Глянь видео в инете в сравнении с лансерами, wrx и скаями А диапазоны все важны. Дело ведь не в слышимости 16гц, а в искажениях на 40гц, перегрузе и тд. И это был простой пример, почему тяжелые. Еще корпус... Или условно: три самых простых усилителя АСА - это 70кг. Это если делать актив на трех полосах. То есть, как ни крути, легко не получается даже в простом исполнении активном. В общем, ничего плохого в большом весе нет, я об этом. И он да, не гарантия результата Рост качества системы(динамиков тех же) слышен в любой комнате Кто то пользуется топливными генераторами. Вес огромный. Тоже касается и солнечных батарей... Нормальное кресло не менее 50кг, опять же... Шкаф не менее 100 из дерева. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Однако не наду уходить в сторону именно больших величин. Указанные весовые и ценовые категории говорят лишь о потенциале реализации. И понятное дело, что для более распространённых условий гигантские девайсы не нужны. Вот Тимур предложил устройство мощностью, скажем так, 500 Вт. Уточняю: с гальванической развязкой от сети для питания слаботочки. Исходя из соображений минимальной достаточности мощники можно запитать и просто через фильтр. Так вот, что может потребитель заплатить за такую штуку ? Вопрос не абстрактный, а что он может заплатить нам ? Может быть - ничего и тема поднята зря ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sergey Sergeev Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 А хочется понять логику. Например, один из лучших в мире(скорее, лучший на сегодня объективно) динамиков EM с блоком подмагничивания от фокал (72 кг коробочка и динамик в версии 13.3, а не 16, без фильтров и усиления) вот весит так, ничего не поделаешь. В активе дает лучший контроль на НЧ. И почему это невменько получается? Любимые вами дженелики, например, которые я уважаю, близко не стояли. И, кстати, Тидал, которые вам понравились, тоже. Я про конкретный диапазон 16-80гц Щас попробую в таком же стиле. Я, кстати слушал эти ваши любимые Фокалы Гранды топовые. Кроме громового баса и дрожащих стен особых преимуществ не заметил Рядом не стояли с Санрей 2 в активном подключении с четырьмя моноблоками. Кстати один из лучших в мире(скорее, лучший на сегодня объективно) динамиков (скопировал ) на керамике - супертехнология. Кстати если уж меряться пиписьками то каждая колонка у меня по 320 кг. А если добавлю еще Т1, то общий вес под тонну будет. А со всеми усилителями - две. Так что по Фрейду все future-proof 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Громового баса и дрожащих стен не услышал. не надо их в гараже слушать или не надо бас накручивать на БП там фишка в магнитной системе, малом весе диффузора и его жесткости. Она такая, что стоять на динамике человек может. Был прикол такой: поставили мужика на дин грандутопии, а ему хоть бы хрен. Ну и... Не видел я Аккутон динов с БЛ 33. Может плохо искал? Что интересно, контрива, которые я думал брать, до сих пор стоят... А стеллы уходят, их ждать надо. Хоть и дороже стеллы. Здесь не место для спора. С ужовольствием в другом месте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sergey Sergeev Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Спорить не буду, неинтересно. Я свои выводы сделал, доволен. Написал ради шутки. Костя, напишу в твою ветку по поводу питания и сабов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Однако не наду уходить в сторону именно больших величин. Указанные весовые и ценовые категории говорят лишь о потенциале реализации. И понятное дело, что для более распространённых условий гигантские девайсы не нужны. Вот Тимур предложил устройство мощностью, скажем так, 500 Вт. Уточняю: с гальванической развязкой от сети для питания слаботочки. Исходя из соображений минимальной достаточности мощники можно запитать и просто через фильтр. Так вот, что может потребитель заплатить за такую штуку ? Вопрос не абстрактный, а что он может заплатить нам ? Может быть - ничего и тема поднята зря ? Усилитель от сети вес и цена- зашкаливает.В это время АКБ БП даст гораздо лучше звук(многократно проверял) за меньшие деньги.Вес- 10-15кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Громового баса и дрожащих стен не услышал. не надо их в гараже слушать или не надо бас накручивать на БП там фишка в магнитной системе, малом весе диффузора и его жесткости. Она такая, что стоять на динамике человек может. Был прикол такой: поставили мужика на дин грандутопии, а ему хоть бы хрен. Ну и... Не видел я Аккутон динов с БЛ 33. Может плохо искал? Что интересно, контрива, которые я думал брать, до сих пор стоят... А стеллы уходят, их ждать надо. Хоть и дороже стеллы. Здесь не место для спора. С ужовольствием в другом месте Bl ни о чём не говорит, важна Bl/m.Их и сравнивайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Я уже где-то приводил эти данные. Оказалось, что там для басовика 13.3 выдающееся соотношение. Да как и для 16и дюймового Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Ну, то есть, про регенераторы не интересно. Понятно. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Ну, то есть, про регенераторы не интересно. Понятно. . Толь, мне интересно на 100вт и 500вт. Сколько нужно будет на цифрокросс и цап многоканальный, какая мощность? Имеет ли смысл на мощники делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 На цифрокросс и цап имеет. Чтобы вообще отвязаться от сети. А на мощники - если напряжение в норме, то вполне можно обойтись хорошим мощным фильтром с гальванической развязкой. Мощность надо уточнять у Антона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 А на мощники - если напряжение в норме, то вполне можно обойтись хорошим мощным фильтром с гальванической развязкой. На мощники тоже есть смысл регенерить - чтобы снизить выходное сопротивление сети. Иначе появляются просадки напряжения на пиках мощности - на звуке слышно , как снижение динамики. Конечно , "зависит от" , но в общем случае, мощный регенератор на усилитель обычно дает заметный плюс. Фирма Exact Power раньше делала хорошие регенераторы без аккумуляторов, с запасанием энергии на дросселе, для этой цели - они всегда давали заметный плюс на мощниках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Я уже где-то приводил эти данные. Оказалось, что там для басовика 13.3 выдающееся соотношение. Да как и для 16и дюймового Не бывает "выдающегося соотношения", есть конкретная цифра- её и надо обсуждать.Вокруг всё выдающееся, легендарное, и т.п. , а звук- овно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Не бывает "выдающегося соотношения", есть конкретная цифра- её и надо обсуждать.Вокруг всё выдающееся, легендарное, и т.п. , а звук- овно Ага. Только ветка не об этом совсем Но огорчу тебя ю: 250мм диаметр и 88грамм подвижка у аккутон BL 16 У фокал менее 100грамм(вроде 80) у 13.3 дюйма и BL 33!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Фокал(вроде) рекордсмен ))) 2*2 вроде = примерно 3-5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 На мощники тоже есть смысл регенерить - чтобы снизить выходное сопротивление сети. Иначе появляются просадки напряжения на пиках мощности - на звуке слышно , как снижение динамики. Конечно , "зависит от" , но в общем случае, мощный регенератор на усилитель обычно дает заметный плюс. Фирма Exact Power раньше делала хорошие регенераторы без аккумуляторов, с запасанием энергии на дросселе, для этой цели - они всегда давали заметный плюс на мощниках. Это не единственный способ поднять эффективность мощника. И не самый дешёвый. Опять же, если вам нужна выходная мощность, возьмите мощник с некоторым запасом. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Толь, еще вопрос: если делать 2 выходные розетки, цена будет ниже, верно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Толь, еще вопрос: если делать 2 выходные розетки, цена будет ниже, верно? Ровно на 2500 р. на каждую несделанную розетку. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr_Worker Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Совсем недавно появился у меня в системе регенератор ps audio power plant 10 я на него повесил все: сд, дак, пред, мощник (лампа на 18Вт) Слушал не так много, чтобы делать детальный анализ, но уже сейчас ясно, что регенератор вписался в систему. Динамика не пострадала, ни микро, ни макро...звук стал прозрачный, верха просто шикарны, бас собрался, сцена расширилась и стала как бы более трехмерной, четко позиционируются инструменты. И нет провалов в работе: все стабильно...утро, день, вечер, ночь - звук один! Хочется слушать и слушать. Загрузка регенератора со всеми подключенными компонентами - 28%, а так как у меня все в классе А, то она стабильна и не зависит от громкости. В общем, если у кого-то как у меня напряжение нестабильно (у меня от времени суток и других непонятных причин оно могло быть от 227 до 245В), то регенератор поможет. В общем - маст хэв! П.С. Интересная особенность: штатный кабель сразу в корзину. На нем даже встроенный вольтметр врет на 5-7В., заменил его на NBS - показания пришли в норму, и соответствуют замером отдельным вольтметром. Последняя фраза напоминает сказки Андерсона. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Последняя фраза напоминает сказки Андерсона. Не обращайте внимания. Тут и не такое бывает !. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Это не единственный способ поднять эффективность мощника. И не самый дешёвый. Опять же, если вам нужна выходная мощность, возьмите мощник с некоторым запасом. . Я как бы не про мощность, про более точную передачу импульса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2014 Я как бы не про мощность, про более точную передачу импульса Сергей, я не понимаю, про что это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 5 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2014 Я про то как обеспечить полное возможное токовое потребление усилителем - когда выходное сопротивление сети ограничено - длинная линия, контакты, сечение, - это потребление тоже ограничивается, и усилитель не будет работать в полную силу на пиках мощности, сразу после них. Просто более мощный усилитель не решит проблему. Или стаб. в усилителе, как левинсон делал ( у него была импульсная фигня ) , или снаружи. Как то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.