Наши статьи

[K K]

8 минут назад, Murat сказал:

B одно мгновение...а в другое сжатая

Как и у любого другого ЗЯ  или драйвера с закрытой камерой

Это школьное, общее понимание процесса всем здесь понятное. Занятная Физика, все это проходили.

тут просто один нюанс, который все упускают: сверхнизкий процент искажений на НЧ и инфа нч. Вот его попробуйте кто-нить обьяснить с точки зрения школьной физики. 

Меня такой низкий процент(слышимый, при этом! Я в заглушенной комнате обалдел их слушать, что то совсем новая для ушей от системы и очень привычное в обыденной жизни. Очень уж натурально) сильно смущает. И он никак не объясняется обычным ЗЯ и другими теориями. 

А в ответ слышу насмешки. Не обьяснить такие искажения, от такого динамика, в таком объёме школьной физикой, как вы все этого понять не можете?! 

Поаторяю вопрос: за счёт чего тогда так получилось? Сколько страниц в теме и на всех русскоязычных форумах, никто обьяснить так и не смог. Следовательно, квалификация у наших низковата для объяснения этого, Ph...еномена. К сожалению, а не к радости. 

Пока ни школьные курсы физики, ни университетские тут никому не помогли обьяснить то, что имеем.

коррекцией? Ок. Но каким образом искажения на таком уровне?

[Гость]

8 минут назад, Murat сказал:

И рупора! Рупора забыли с однотактами!!!

Только в россии одна пара и останется).

[Flaesh]

5 минут назад, kostya kostin сказал:

тут просто один нюанс, который все упускают: сверхнизкий процент искажений на НЧ и инфа нч. Вот его попробуйте кто-нить обьяснить с точки зрения школьной физики. 

То, что за пределами конструирования динамика (он внутри вроде как в целом довольно похож на конвенциональный) и взаимодействия дина с усилителем - процессинг.

[K K]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

То, что за пределами конструирования динамика (он внутри вроде как в целом довольно похож на конвенциональный) - процессинг.

Процессинг процессингом, но есть и искажения самого динамика, безотносительно коррекции . При сохранении массы нужно было каким-то образом искусственно повышать его Жесткость. Особенно в динамике(в движении)

вопрос: как этого добились? Иначе никак без этого, потому что с такой огромной коррекцией и малым объемом ломка диффа будет

и никто мне не может объяснить, как это сделали.... Если не хватает квалификации, ну так и скажите. Буду искать ответы в других местах

[K K]

8 минут назад, Loko29 сказал:

Я вот если серьёзно , но вот просто не пойму , что вам до них с их экономическими проблемами , да и знаниями , как экономики , так и конкретно процесс данной фирмы . Вы за них переживаете , как инвестор? В чем проблема ваших переживаний за НИХ ? 

Справедливое замечание.

не стоит забывать, что если в проект входят люди уровня Арно, это как минимум говорит о серьёзной глобализации. Это не наши бизнесмены от нефти и газа, а совсем другой уровень образования, прогноза, команды и многого другого. Всего того, в чем нашим инвесторам до них как до Луны. И навряд ли этот проект будет ошибкой. 

Да и изначально люди в нем Специалисты высочайшего международного уровня, которые делали инновации в электронике и ранее. Можно ж биографии почитать. Конечно же не более 5 лет пройдёт, как они выпустят продукт, который уделает все на рынке. И стоить будет Нормальных денег. А фантомы просто доступны всем, по большому счёту. Ими уже даже Студии интересуются плотно! Такие продукты нужны всем и именно это Полезно для общества, а не лампы, рупора и прочая лабуда. Там нет развития и не будет. Само это направление в глобальном смысле только изза отсутствия знаний и желания инвестировать в новое. И фантом, бюджетнегькие яички, недвусмысленно всем дали понять, насколько старый подход ущербен. Страшная первая ласточка для всех компаний без центра разработок и задела финансового. И они уже это понимают, например в том же Эзотерик-Тик, Харман. Очень там все встревожены этим продуктом, не на шутку. Кто знает, тот знает

Вопрос только остаётся один: а что же готовят Девиалет для премиум сегмента, если яички по 1500 евро такое вытворяют? 

[Baculum]

Вот тоже меня искажения заинтересовали. Там два значения приводятся - 0,001% и 0. Одна тысячная процента - это очень хорошо, но на фоне нуля - это колоссально много, просто катастрофа. Что же происходит? Может кто-то объяснить или тут школота одна? Пойду тогда в РАН спрошу...

[rsergio]

В фантоме нужное давление на НЧ создается не за счет большой площади диффузора, а за счет высокой амплитуды.

При такой амплитуде нужно уметь быстро возвращать динамик в исходное положение. 

Для этого нужно или уметь воздействовать на него, или как вариант - создать условие, при котором при снимании напряжения, диффузор максимально быстро возвращался обратно. 
В ЗЯ 3 литров и таком ходе там создается хорошее разрежение воздуха, но возможно его было мало и давление изнутри немного снизили. Возможно там не полный вакуум, а просто некоторое сниженное давление. Хотя это может привести к ухудшению качества, если вдруг где подсосет воздух. Поэтому скорее там просто ЗЯ, а "вакуум" - это разрежение в момент быстрого перемещения диффузора на большое расстояние, что не наблюдается ни в одной "классической" колонке, даже в полочных мониторах т.к. там меньшие амплитуды и большие объемы корпусов (плюс обычно всегда есть ФИ или аналог).

[Сергей Жеклов]

6 hours ago, kostya kostin said:

Начинаются перлы... Сергей, вы уж хоть как-то изучите вопрос  какие ещё "только НЧ"? 

Юмористы

Читал у них на сайте описание системы:

TECHNOLOGIES HBI® (Heart Bass Implosion), ADH® Intelligence (Analog Digital Hybrid), SAM® (Speakers Active Matching), EVO® Platform, ACE® Loudspeaker (Active Cospherical Engine)

https://therationalaudiophile.wordpress.com/2014/11/09/devialet-sam/

Так вот, ни одна из перечисленных технологий не улучшает каким то хитрым образом звук, кроме САМ . САМ работает только в низкочастотном диапазоне. Разве что упоминается еще выравнивание фазы - так тут тоже никаких чудес нет.

 

[Baculum]

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Разве что упоминается еще выравнивание фазы - так тут тоже никаких чудес нет.

Обязательно нужно дунуть, если не дунете - чуда не произойдет

[K K]

1 минуту назад, rsergio сказал:

В фантоме нужное давление на НЧ создается не за счет большой площади диффузора, а за счет высокой амплитуды.

При такой амплитуде нужно уметь быстро возвращать динамик в исходное положение. 

Для этого нужно или уметь воздействовать на него, или как вариант - создать условие, при котором при снимании напряжения, диффузор максимально быстро возвращался обратно. 
В ЗЯ 3 литров и таком ходе там создается хорошее разрежение воздуха, но возможно его было мало и давление изнутри немного снизили. Возможно там не полный вакуум, а просто некоторое сниженное давление. Хотя это может привести к ухудшению качества, если вдруг где подсосет воздух. Поэтому скорее там просто ЗЯ, а "вакуум" - это разрежение в момент быстрого перемещения диффузора на большое расстояние, что не наблюдается ни в одной "классической" колонке, даже в полочных мониторах т.к. там меньшие амплитуды и большие объемы корпусов (плюс обычно всегда есть ФИ или аналог).

Друзья, вы издеваетесь надо мною?  

юла я прекрасно понимаю, как из 6 литровой коробки и за счёт чего выдать инфра НЧ, и что вы под вакуумом подразумеваете. Ваша теория мне понятна и тут ничего нового. Я для себя коррекцией активной в разных объемах и даже с АКЗ занимаюсь четыре года.

не в этом вопрос, как вы не поймёте, пытаясь меня тыкать учебником школьной физики. 

Вопрос, ещё раз повторяю: как так вышло, что уровень искажений при этом всем остался таким низким, рекордно низким! 

И никто мне ответа дать не может. И вот тут я начинаю рассуждать на пример вакуума, может он и в правду есть? Ну каким же образом ломки дина при такой его площади и сумасшедшей коррекции не происходит? Вот это меня сильно смущает. И я пытаюсь в этом разобраться. Ведь должно же быть дикое внутреннее сопротивление, чтобы ломки не происходило. А как они этого добились, понять пока не могу. Описания очень уж поверхностные

[Baculum]

4 минуты назад, rsergio сказал:

В фантоме нужное давление на НЧ создается не за счет большой площади диффузора, а за счет высокой амплитуды.

При такой амплитуде нужно уметь быстро возвращать динамик в исходное положение. 

Для этого нужно или уметь воздействовать на него, или как вариант - создать условие, при котором при снимании напряжения, диффузор максимально быстро возвращался обратно. 
В ЗЯ 3 литров и таком ходе там создается хорошее разрежение воздуха, но возможно его было мало и давление изнутри немного снизили. Возможно там не полный вакуум, а просто некоторое сниженное давление. Хотя это может привести к ухудшению качества, если вдруг где подсосет воздух. Поэтому скорее там просто ЗЯ, а "вакуум" - это разрежение в момент быстрого перемещения диффузора на большое расстояние, что не наблюдается ни в одной "классической" колонке, даже в полочных мониторах т.к. там меньшие амплитуды и большие объемы корпусов (плюс обычно всегда есть ФИ или аналог).

Исходное положение диффузора - центральное, оно обусловлено его конструктивом и технологией функционирования подвеса и центрирующей шайбы. Создать внутри корпуса АС разрежение - его будет назад уводить, избыточное давление - вперед. Никаких теоретических и практических обоснований различного давления на переднюю и заднюю поверхность диффузора в статике не существует.

[Flaesh]

17 минуту назад, kostya kostin сказал:

Процессинг процессингом, но есть и искажения самого динамика, безотносительно коррекции.. 
.. Если не хватает квалификации, ну так и скажите. Буду искать ответы в других местах

Естественно не хватает  квалификации и пр. чтобы взять и сделать  .
Для общего представления смысла  процесса можно глянуть что-то типа "Inverted Transfer Function as Preconditioning Filter".
Абсолютно универсальным не является, некоторые проблемы решаются, некоторые не..

[K K]

4 минуты назад, Baculum сказал:

Исходное положение диффузора - центральное, оно обусловлено его конструктивом и технологией функционирования подвеса и центрирующей шайбы. Создать внутри корпуса АС разрежение - его будет назад уводить, избыточное давление - вперед. Никаких теоретических и практических обоснований различного давления на переднюю и заднюю поверхность диффузора в статике не существует.

Все верно. Но рассматривать в данном случае диффузор в статике не интересно. Нам интересно рассматривать в динамике. Особенно такой параметр, как его искажения(ломка диффа), которые феноменально низкие даже для массива из 18дюймовиков. Вот в чем проблема. А тут же площадь маленькая, сумасшедшая коррекция, а дифф не ломает. Почему? 

Притом, если допустить, что не ломает изза какого-то внутреннего воздействия, то оно должно быть равномерным на всю площадь диффузора, независимо от хода.

понимаете теперь мой ход мыслей?

[SpaceMonkey]

20 minutes ago, kostya kostin said:

Процессинг процессингом, но есть и искажения самого динамика, безотносительно коррекции . При сохранении массы нужно было каким-то образом искусственно повышать его Жесткость. Особенно в динамике(в движении)

вопрос: как этого добились? Иначе никак без этого, потому что с такой огромной коррекцией и малым объемом ломка диффа будет

и никто мне не может объяснить, как это сделали.... Если не хватает квалификации, ну так и скажите. Буду искать ответы в других местах

Ну так SAM это делает.

[Baculum]

2 минуты назад, kostya kostin сказал:

Все верно. Но рассматривать в данном случае диффузор в статике не интересно. Нам интересно рассматривать в динамике. Особенно такой параметр, как его искажения(ломка диффа), которые феноменально низкие даже для массива из 18дюймовиков. Вот в чем проблема. А тут же площадь маленькая, сумасшедшая коррекция, а дифф не ломает. Почему? 

Значит все-таки адамантий...

[SpaceMonkey]

Костя, я одного не пойму, что ты так Девиалет защищаешь? Хороший продукт, уверен прорвется на рынок. Со своим набором достоинств и недостатков. Хаятели будут хаять. Ну и что. Все равно из будущих покупателей мало кто на сундуке сидит.

[K K]

1 минуту назад, SpaceMonkey сказал:

Ну так SAM это делает.

Нет, не делает. Ломку диффузора Sam не убирает. Это должно быть непрограммное влияние. Контроль НЧ динамика - это хороша, но сам по себе диффузор тоже имеет свои физические параметры.

я вижу такое возможным только при сопротивлении на дифф, притом равномерное абсолютно на всю площадь диффа. Иначе ломка

не анонсированы были никакие новые сплавы и материалы. Тогда в чем хитрость? 

 

[Flaesh]

2 минуты назад, kostya kostin сказал:

 А тут же площадь маленькая, сумасшедшая коррекция, а дифф не ломает. Почему? 

Хрен его так сломаешь в полосе работы .

Искажения - продукт нелинейности Бл, упругостей, индуктивности в зависимости от х, + еще некоторые неидеальности..

[K K]

2 минуты назад, SpaceMonkey сказал:

Костя, я одного не пойму, что ты так Девиалет защищаешь? Хороший продукт, уверен прорвется на рынок. Со своим набором достоинств и недостатков. Хаятели будут хаять. Ну и что. Все равно из будущих покупателей мало кто на сундуке сидит.

Вовсе не защищаю. Пытаюсь разобраться, за счёт чего так на НЧ получилось. 

[K K]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Хрен его так сломаешь в полосе работы .

Искажения - продукт нелинейности Бл, упругостей, индуктивности в зависимости от х, + еще некоторые неидеальности..

Хм... Ну например в Вестлейк старших лапухи и уже на 50гц более 1% искажений. Ломает... 

А тут дикая коррекция, линейный ход сумасшедший, а искажения мноооого ниже и дифф не ломает. Вопрос: почему? 

[SpaceMonkey]

Just now, kostya kostin said:

Нет, не делает. Ломку диффузора Sam не убирает. Это должно быть непрограммное влияние. Контроль НЧ динамика - это хороша, но сам по себе диффузор тоже имеет свои физические параметры.

я вижу такое возможным только при сопротивлении на дифф, притом равномерное абсолютно на всю площадь диффа. Иначе ломка

не анонсированы были никакие новые сплавы и материалы. Тогда в чем хитрость? 

 

Ну почем ты знаешь когда на Фантоме происходит ломка. Пока какой-нибудь сильно любопытный чел не разберет его и не померяет ничего не узнаем. Сейчас можно сказать что при уровне 80-82 дб 16 Гц играются. Попробук динамический эквик накрутить у себя. может так же получится  .

[SpaceMonkey]

Just now, kostya kostin said:

Хм... Ну например в Вестлейк старших лапухи и уже на 50гц более 1% искажений. Ломает... 

А тут дикая коррекция, линейный ход сумасшедший, а искажения мноооого ниже и дифф не ломает. Вопрос: почему? 

Линейный ход не такой уж сумашедший, он контролируемый. Потому и искажения низкие. Ведь челы в девиалет знают как себя этот динамик будет вести при разных нагрузках и сигналах. Вот и откорректировано все по уму.

[K K]

2 минуты назад, SpaceMonkey сказал:

Ну почем ты знаешь когда на Фантоме происходит ломка. Пока какой-нибудь сильно любопытный чел не разберет его и не померяет ничего не узнаем. Сейчас можно сказать что при уровне 80-82 дб 16 Гц играются. Попробук динамический эквик накрутить у себя. может так же получится  .

Крутил. Искажения сильно слышны даже на одиночной 18дюймов. В этом и проблема. А тут инфа чистая и сижу гадаю, почему. Догадываюсь, но тут смеются  при этом обьяснить не могут...

[Flaesh]

3 минуты назад, kostya kostin сказал:

Хм... Ну например в Вестлейк старших лапухи и уже на 50гц более 1% искажений. Ломает... 

А тут дикая коррекция, линейный ход сумасшедший, а искажения мноооого ниже и дифф не ломает. Вопрос: почему? 

Костя, основные причины искажений (с учетом частоты работы) - нЕ "ломка дифа". Можно Клиппеля (Klippel) глянуть.

[K K]

2 минуты назад, SpaceMonkey сказал:

Линейный ход не такой уж сумашедший, он контролируемый. Потому и искажения низкие. Ведь челы в девиалет знают как себя этот динамик будет вести при разных нагрузках и сигналах. Вот и откорректировано все по уму.

Это ничего не объясняет и из области чудес, все таки. Должно быть другое объяснение . 

Не стоит забывать, что мы речь ведём о корпусе 6(!) литров и о динамике очень маленьком. Там не может в классическом ЗЯ дифф не ломать. Банально не может.