Новые реалии,"некое мнение" или тенденция рынка...? - Страница 29 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Новые реалии,"некое мнение" или тенденция рынка...?


Andrey Molochnik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

От сочетания в кабеле 90 летних проводов и высокотехнологичности удивился. По сути штучного не серийного производства кабелей и у нас прилично. В том числе и из  we. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 728
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

  • 2 недели спустя...

Без преувеличения можно сказать, что аудио - это соревнование в области инженерии материалов. Даже если вы посмотрите только на диафрагму динамика, есть много цифр, таких как углерод, кевлар, полипропилен и керамика, и если вы разрежете поперечное сечение кабеля, медь, серебро, каптон, тефлон и Mumetal будут пировать. Некоторые производители, такие как B&W's Continuum, Wilson Benesi's Tactics и Dynaudio's MSP, даже сами производят новые материалы. Мы посмотрели на мир материаловедения, пронизывающий аудио. 

Золото

20200715_1594819822_458317.jpg

 Заявление ClearAudio Goldfinger из 14-каратного золота

Представительский аудиопродукт в золоте - Goldfinger Statement, флагманский картридж MC ClearAudio, Германия. Золото 14K используется для корпуса и верхней пластины, чтобы поглотить резонанс, который является самым большим врагом картриджа, от корпуса. Поскольку золото мягче железа или титана, оно может эффективно поглощать и рассеивать резонанс, возникающий в картридже. Согласно зарубежным экспериментам, чем мягче материал, тем ниже резонансная частота. Золото также абсолютно не подвержено коррозии, за исключением кислоты, обладает отличной проводимостью, очень хорошей пластичностью (свойство, которое можно извлекать тонко) и пластичностью (свойство, которое может распространяться широко и тонко). Золото размером с большой палец может покрыть все трехэтажные здания. Причина, по которой флагманский ЦАП Pacific от Rampizer покрыл корпус 24-каратным золотом, заключается в том, что золото - это материал, который может лучше всего защитить корпус в мире. 

Неодим

20200715_1594819822_334930.jpg

Титановая звуковая катушка и неодимовый магнит, используемые в Magico A3

Как атом металла с атомным номером 60, он отличается от неодима, неодимового магнита (NdFeB), который широко используется в динамиках и картриджах MC, таких как Magico A3 и Dynaudio Confidence 20. Неодимовые магниты, известные как самые мощные постоянные магниты из существующих на Земле, в буквальном смысле представляют собой сплав неодима, железа и бора в соотношении 2: 14: 1. Что делает неодим в этом магните, так это удерживает атом железа в его особой атомной форме, так что магнитный момент не мешает. 

Медь, медь

20200715_1594824691_107521.jpgБез преувеличения можно сказать, что там, где есть электричество, медь всегда занимает второе место по электропроводности (серебро в первую очередь) и обладает превосходной пластичностью и пластичностью. Большинство жил кабеля медные. Бронза - это сплав меди и олова, немецкое серебро - это сплав меди, цинка и никеля, а латунь (латунь) - это сплав меди и цинка. Ручка предусилителя MBL 6010D покрыта латунью с покрытием из 24-каратного золота.  

Родий

20200715_1594824773_708098.jpg

Бренд Furutech активно использует родий

Родий имеет высокую температуру плавления и плохо растворяется в кислотах, а также обладает отличной коррозионной стойкостью и стойкостью к истиранию, поэтому его часто используют для покрытия кабелей, многоотводных клемм и соединителей кабелей динамиков усилителей и динамиков. Cadas multi-tap Nautilus (Nautilus), интегрированный усилитель Audionet SAM 20SE, динамик PMC Fenestria (Penestria) - все контакты были покрыты родием. Родий в пять раз дороже золота того же веса.  

Магний

20200715_1594819822_332030.jpg

Наушники Final Audio D8000 Pro в корпусе из магниево-алюминиевого сплава

Удельный вес магния составляет 2/3 от алюминия и 1/4 от веса железа, и это самый легкий и превосходный по жесткости среди металлов, используемых на практике. Поэтому магниево-алюминиевый сплав широко используется в промышленных продуктах, которые делают упор на снижение веса, например в самолетах и автомобильных деталях, а также в портативных электронных устройствах, таких как смартфоны и ноутбуки. Фактически, корпус наушников D8000 Pro от Final Audio и корпус проигрывателя ClearAudio Performance DC изготовлены из алюминия и магниевого сплава. С другой стороны, магний обладает сильным экранирующим эффектом от электромагнитных волн, поэтому производители кабелей, такие как Tiglon, предпочитают использовать магниевый сплав в качестве материала экрана.

Му-Металл

20200715_1594825251_638987.jpg

Аудиосюита обработанная Му-Металлом (Троитал)

Сплав на основе никеля часто используется в качестве материала экрана (80% никеля, 12-15% железа, 5% молибдена). Фактически, он используется для подводных кабелей, оборудования МРТ и электронных микроскопов, экранируя электромагнитные помехи до 98%. В аудио, allnik (межкабель), MBL (силовой трансформатор) и ultrason (драйвер наушников) используют муметал в качестве материала экрана. 

Бериллий

20200715_1594819822_211543.jpg

Бериллиевый твитер Magico M2 с алмазным покрытием

Металл, известный материалом диафрагмы твитера в динамиках Focal, TAD, Rockport и Paradigm, - это бериллий. В динамике Magico используется бериллий с алмазным покрытием в качестве диафрагмы твитера, а в наушниках Final Audio A8000 в качестве диафрагмы динамика используется чистый бериллий. Это связано с тем, что бериллий является вторым по легкости металлическим элементом после магния (в 0,7 раза больше алюминия), но его жесткость на 50% выше, чем у стали. Бериллиевая диафрагма обычно покрывает плоскость ультравысокой частоты до 40 кГц. 

Бекстрен

20200714_1594756055_23229.jpg

Rogers LS3 / 5a Classic с мидвуфером Bexstren

Bextrin известен материалом диффузора среднечастотного динамика для динамиков Graham, Falcon и Rogers, лицензированного на основе оригинального LS3 / 5A BBC и более поздних версий. Сам материал представляет собой полусинтетическое волокно (ацетатный пластик), извлеченное из древесной массы. Первоначально разработанная BBC для замены существующего бумажного диффузора, первой коммерческой моделью стала модель BC1 (10-дюймовый диффузор), выпущенная Спендером в 1969 году.

Керамика

20200715_1594824233_20721.jpg

Аудиокерамический флагманский продукт Marten Duke 2 Speaker

Керамические мембраны используются в акустических системах высокого класса, таких как Tidal, Marten, Avalon и Gauder Acoustic, в качестве материала мембраны. В случае динамика Tidal Contriva G2 были использованы среднечастотные и низкочастотные динамики из керамики с черным покрытием (BCC). С другой стороны, керамические шарики помещаются в изолятор HiFi Stay для контроля вибрации, и обращает на себя внимание использование керамических шариков из диоксида циркония, которые преодолевают хрупкость (свойство хрупкости), которое было самым большим недостатком существующей керамики. 

Целлюлозное волокно / пульпа

20200715_1594819822_954767.jpg

Кристаллический мембранный конус Эллока

Целлюлоза - это органическое соединение, которое обычно называют «волокном» в качестве основного компонента стенок растительных клеток. Типичная диафрагма динамика из целлюлозной массы - это кристаллическая мембрана Elrak. Он завершается прикреплением тонкого кусочка алюминиевой фольги поверх сердцевины из целлюлозной массы. Эллок объяснил, что прочность конуса выше, а резонанс меньше по сравнению с тем, когда прикреплен весь алюминий. В случае динамика Sonus Faber Lilium натуральные волокна, такие как капок (шелк, хлопок) и кенаф (янгма), сушатся естественным путем на целлюлозной массе.  

Нержавеющая сталь

20200715_1594819822_831380.jpg

HiFi Stay Stella 55. Изготовлен из нержавеющей стали.

Стальной сплав с содержанием хрома 11%. Он обладает высокой коррозионной стойкостью (устойчивостью к ржавчине), прочностью и эластичностью, а также красивым глянцевым цветом. Авангардный рупорный динамик Trio Luxury Edition 26 также сделан из нержавеющей стали в качестве материала корпуса, поддерживающего рупор. Для клемм Furutech XLR корпус из нержавеющей стали обернут углеродным волокном для блокировки вибрации и резонанса. 

Алюминий

20200715_1594824027_121585.jpg

Корпус Piega активно использует алюминий

Среди элементов, составляющих кору, алюминий больше железа. Боксит используется в качестве руды алюминия, а алюминий извлекается электролизом после извлечения оксида алюминия. Поскольку чистый алюминий легко подвергается коррозии и его прочность значительно снижается, обычно используются сплавы. Дуралюмин представительный. Анодирование (процесс окисления) покрывает алюминий толстой пленкой для предотвращения дальнейшего окисления.   

Стекловолокно

20200715_1594822445_657568.jpg

Кабель HDMI Cherry Cola от AudioQuest с феноменальной скоростью отклика с использованием оптического волокна

Стекловолокно, как волокна, получают путем длительного вытягивания расплавленного стекла. Представительский - это мидвуфер от ProAc D2R, выпущенного в прошлом году. Конус W Composite от Focal обертывает жесткую пенопластовую сердцевину из тканого стекловолокна с обеих сторон, как сэндвич, для увеличения демпфирования и разрешения устройства. В отличие от этого, в динамиках серии Giya от VividAudio используется стекловолокно + мягкая сердцевина + стекловолоконная диафрагма. Новые динамики Dynaudio серии Confidence привлекают внимание тем, что в качестве материала для намотки звуковой катушки используется стекловолокно. 

Silver (Серебро)

20200715_1594819822_149849.jpg

Процесс плавки серебра альбедо

Электропроводность достаточно высока, чтобы быть примерно на 6% выше, чем у меди. Пластичность и ковкость также являются вторыми по величине после золота, и они часто используются в различных клеммах и контактных областях, поскольку они устойчивы к трению и плохо корродируют. Среди аудиокабелей знаменит серебряный провод Siltech и кабель Crystal, а уникальная технология, которая вводит атомы золота между частицами серебра, разрабатывалась на протяжении нескольких поколений. Высший сорт использует катанку из монокристаллического чистого серебра. Альбедо и Сильвер из Польши придерживались только серебряной проволоки, говоря: «Серебро - единственный проводник». Плавка, рафинирование, электролиз, размагничивание и кристаллизация выполняются вручную.  

Каптон

20200715_1594819822_584605.jpg

Полиимидная пленка DuPont Kapton

Kapton - это торговая марка полимерной полиимидной пленки, разработанная DuPont, американской компанией по производству материалов мирового уровня. Тефлон, Номекс и Кевлар также являются торговыми марками DuPont. Каптон обладает высокой термостойкостью, достаточной, чтобы выдерживать нагрев до 300 градусов и более, поэтому его часто используют в качестве изоляционной ленты или изолятора для аудиокабелей. Известно, что он прочнее тефлона. 

Кевлар

20200715_1594819822_707992.jpg

Искусственное волокно DuPont Кевлар

Это желтое синтетическое волокно, разработанное DuPont и получившее известность, когда B&W использовало его в диафрагме динамика DM6 в 1976 году. Серебристо-серый диффузор Continuum, который B&W представила в новой серии D3 в 2015 году, был представлен после восьми лет разработки и заменил кевларовый диффузор. 

Углерод

20200715_1594824506_791152.jpg

Углерод показывает блокировку электромагнитных волн и высокую скорость отклика.В топовых терминалах WireWorld используется настоящий углерод.

Углерод способен образовывать практически бесконечное множество соединений. Аллотропы из углерода включают алмаз, графен, графит и графит. 

* Бриллиант

20200715_1594819822_517111.jpg

Алмазный твитер и керамический мидвуфер BCC на динамике Tidal Akira

20200715_1594824329_798781.jpg

Алмаз - самый твердый материал на планете, поэтому если сделать его легким и тонким, как птичий волос, он не сравнится с диафрагмой динамика. В случае флагманского динамика La Assoluta от Tidal, в 1,2-дюймовом твитере и 5-дюймовой среднечастотной диафрагме используются бриллианты 1 карат и 5 карат соответственно. 

* Графен 

20200714_1594755109_627204.jpg

ЭМ ячейка синергетического исследовательского силового кабеля с добавлением графена

У графена прочность на разрыв в 40 раз выше, чем у углеродистой стали. В случае с недавно анонсированным флагманским динамиком M9 от Magico, диффузоры Nano-Tech были добавлены к среднечастотному динамику и низкочастотному динамику, который представляет собой диафрагму с алюминиевым сотовым сердечником в форме сот, обернутым в графен вперед и назад. Графен также может действовать как сверхпроводник, пропускающий электричество почти без сопротивления даже при комнатной температуре. Этот графен также добавляется в ЭМ ячейку, что станет визитной карточкой Synergy Research.  

* Углеродное волокно, углеродное волокно

20200715_1594819822_769686.jpg

Конус Aerofoil от B&W

Углеродные волокна - это волокна, в которых ряд атомов углерода образуют кристаллическую структуру и имеют удлиненную форму. Хотя диаметр волокна очень тонкий, около 10 микрометров, оно обладает высокой прочностью на разрыв и жесткостью, а также имеет отличную стойкость к высоким температурам и химическим веществам. Вот почему он используется для диафрагм многих динамиков. Новый диффузор Aerofoil от B&W также имеет углеродные волокна, прикрепленные вперед и назад к сердцевине из синтаксической пены (армированного стекловолокном). С другой стороны, производителем, который первым использовал углеродное волокно для тонарма, был Уилсон Бенези (ACT One в 1991 году), а Уилсон Бенези до сих пор использует монокок ACT (Advanced Composite Technology), в котором сердцевина с высокой степенью сжатия обернута задней частью из углеродного волокна. и далее в качестве материала корпуса. 

Тефлон

20200714_1594754958_771771.jpg

Тефлоновые конденсаторы CJD Конрада Джонсона

Волокно производства DuPont из ПТФЭ (политетрафторэтилена), разновидности фторсодержащей смолы. Часто используется в качестве изолятора кабеля с каптоном. В случае с Конландом Джонсоном, с другой стороны, поскольку электролитический конденсатор имеет низкую долговечность и остаточное изображение электрического сигнала сохраняется в течение длительного времени, считается, что качество звука плохое, и компания разработала твердотельный конденсатор. . Это тефлоновые конденсаторы CJD, изготовленные из тефлона в качестве основного материала. Говорят, что отношение остаточного изображения музыкального сигнала составляет около одной сотой электролитического конденсатора. 

Полимер

20200715_1594819822_88155.jpg

Конус MSP Dynaudio Special 40

Это не конкретный материал, а полимерный состав. Целлюлоза, желатин, кератин, асбест, слюда, синтетические смолы и синтетический каучук - все это полимеры. В качестве символа динамиков Dynaudio материал одного диффузора из MSP (полимер силиката магния) также представляет собой полимерный полимер, состоящий из силиката и магния. 

Полипропилен

20200715_1594819822_270336.jpg

Радиальный конус жатки

Харвз впервые применил материал диффузора динамика (Haves HL в 1977 году). Основатель Harves Дадли Ховард подал заявку на патент в 1976 году, когда он работал в Центре исследований и разработок BBC, утверждая, что полипропилен, один из видов пластика, может использоваться в качестве материала для конусов вместо бумаги. Позже Харвз представил радиальный конус, покрытый специальным раствором на полипропилене. Диафрагма динамика Tactic, которую любит Уилсон Бенези, представляет собой изотактический полипропилен, разработанный совместно с Ридским университетом в Англии.

 
  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

автоперевод конечно мда...  (ну и - первоисточник вообще-то принято приводить)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Waver's W Phono Lite

                       Когда думаешь о Wavers Systems, приходят на ум слова «инновации» и «лучшие технологии».

Еще один инновационный продукт был представленWaver, обладающим непревзойденными аналоговыми и цифровыми технологиями . Это W Phono Lite Phono IQ.

20210208_1612790981_108760.jpg

W Phono Lite ...

  • Phono IQ с цифровым выходом .
  • Он содержит функцию удаления всплывающего шума , создаваемого поврежденными пластинками .
  • Его можно подключить к ЦАП (коаксиальный / Ethernet) и предусилителю (RCA) .

Структура W Phono Lite

20210208_1612785750_777949.png

Особенности W Phono Lite

  • 3 режима вывода
    • Цифровой выход S / PDIF (коаксиальный): 24 бит / 176,4 кГц (пользователь ЦАП)
    • Выход Ethernet: WNDR 32 бит / 176,4 кГц (пользователь Wave DAC)
    • Аналоговый выход: RCA (напрямую подключен к общему предусилителю)
  • Двойной АЦП и полностью сбалансированный аналоговый (фоноический) дизайн
  • Редизайн и оптимизация WLPS для W Phono Lite
  • Ввод цифровой технологии для компенсации недостатков LP (аналогового) шума и погрешности
    • Подавление шума (технология удаления всплывающего шума, вызванного повреждением LP)
    • Коррекция кривой RIAA
    • Функция выбора картриджа (импеданс и усиление автоматически устанавливаются для каждой модели картриджа. По расписанию)
  • Оснащен цифровым решением Waver: WAP, WNDR
  • Удаленное управление смартфонами и специальными приложениями
  • Вариант: если вы добавите W LPS, вы сможете слышать лучшее качество звука.

20210209_1612870757_288599.png

Структура PhonoiQ-AD-WAP-DA

20210205_1612533881_549649.pngЭто Phono IQ, имеющий структуру « Pono IQ-AD-WAP-DA » с использованием запатентованной аналоговой и цифровой технологии Waver .

Цифровые технологии для решения фундаментальных проблем LP

W Phono Lite является дополнением , что самым большим недостатком является шум и неточностей аналогового на цифровой технологии фоно усилитель с.

LP Подавление всплывающего шума

20210205_1612521698_642809.png

20210205_1612521693_786575.png

До / после удаления шума

3 режима вывода

Phonoicuro также поддерживает очень необычный цифровой выход, так что вы можете наслаждаться LP сколько душе угодно, используя только ЦАП. Что касается цифрового, вводится WAP (Waversa Audio Processing), эксклюзивная цифровая обработка сигнала Waver, и он выводится с частотой 24 бит / 176,4 кГц при выводе коаксиального кабеля , а при выводе через Ethernet только ЦАП Waversa может быть подключен и выведен на WNDR. является 32bit / 176.4kHz ли выход с высоким разрешением . Он также поддерживает аналоговый выход RCA 

Полностью сбалансированный аналоговый (phono IQ) дизайн

W Phono LIte усиливает сигнал, поступающий в картридж, с помощью Phono IQ и отправляет его на АЦП. Phono IQ имеет преимущество в качестве звука за счет шумоподавления с полностью сбалансированной конструкцией, в которой всего 4 операционных усилителя .

20210208_1612796136_106736.jpg

Двойной АЦП

Что касается качества звука, то обработка АЦП разработана таким образом, чтобы иметь преимущества по помехам и качеству звука за счет использования отдельной микросхемы АЦП для каждого канала .

Редизайн и оптимизация WLPS

W Phono Lite имеет блок питания WLPS, поэтому он использует чистое питание постоянного тока без шума. Поскольку для фонокорректора требуется как положительная, так и отрицательная мощность, мы реализовали оба варианта мощности, переработав WLPS для W Phono Lite.

Функция коррекции кривой RIAA и выбора картриджа (планируется)

Эта функция позволяет легко корректировать кривые RIAA с помощью специальной программы дистанционного управления. Кроме того, согласование картриджа можно выполнить, просто выбрав марку и модель для согласования импеданса и усиления каждого картриджа.

20210208_1612796154_749232.jpg

Встроенное цифровое решение от Waver

WAP  (Waversa Audio Processor) 32 бит / 1,5 МГц, оригинальный алгоритм оценки

 

20190719_155139203_09632_r.jpgОригинальный алгоритм оценки Waver уже получил признание за отличное улучшение качества звука в W DAC3, выпущенном в 2015 году. Оригинальный алгоритм оценки, который состоит из огромного количества данных 32 бит / 1,5 МГц, обновленных с 24 бит до 32 бит, добавляет полноты для создания формы волны, которая почти идентична исходному аналоговому сигналу. В качестве простого примера вы можете ощутить крайнюю естественность 65 532 (16-битных) отрицательных частиц и 4 миллиардов (32-битных) отрицательных отрицательных частиц.

20210208_1612796161_850398.jpg

WNDR  (Waversa Network Direct Rendering) собственный сетевой протокол только для музыки

 

WNDR - это протокол, разработанный компанией Waiver.Если описанный выше сетевой рендерер является аппаратным преимуществом W DAC3C, WNDR имеет программное преимущество. WNDR - это чистый протокол передачи музыки, почти без буферизации.Это специальный протокол, который не вызывает никаких шумов и искажений качества звука при передаче сигналов.

 

Предмет

WNDR

ROON

Общая сетевая игра

протокол

WNDR

RAAT

DLNA

Назначение протокола

Только аудио

Только аудио

Для связи бытовой техники

Обработка сигнала

Непрерывная передача сигнала (без буферизации )

+

Удаление шума

Буферизация

Чрезмерная буферизация

совместимость

Совместимость с DLNA и Airplay

Единый протокол

Единый протокол

 

Смартфон, эксклюзивное приложение для дистанционного управления

20210208_1612799134_901790.jpg

Существует специальное приложение для удаленного управления, так что вы можете удаленно управлять всеми элементами управления, такими как регулировка громкости, а также настройки.

Если вы добавите WLPS, вы сможете слышать лучшее качество звука.

20210208_1612791204_906261.jpg

WLPS H / P

WLPS для W Phono Lite есть, но удаление шума из звука не может быть идеальным. Если вы добавите отдельный источник питания для WLPS, вы сможете услышать более превосходное качество звука.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
  • 2 недели спустя...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...
  • 5 месяцев спустя...

Вот до чего опускается Moon /// прям закат луны какой то

proxy.imgsmail.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Вот до чего опускается Moon /// прям закат луны какой то

proxy.imgsmail.jpg

Это развитие)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AF. сказал:

Это развитие)

Эта картинка мне пришла в рассылке на почту как их основное направление ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Вот до чего опускается Moon /// прям закат луны какой то

Хочется надеяться, что, как и у ряда "собратьев по цеху", это не закат, а... "рыночный ход" )). В конце концов, если они будут делать неплохие компоненты для винила (но при условии что неплохие), никто не обвинит их в отходе от "священных устоев Hi-End-а")).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Kir сказал:

Хочется надеяться, что, как и у ряда "собратьев по цеху", это не закат, а... "рыночный ход" )). В конце концов, если они будут делать неплохие компоненты для винила (но при условии что неплохие), никто не обвинит их в отходе от "священных устоев Hi-End-а")).

Ну после беглого просмотра .... там собственно не про винил , а про всё в одном и акустику под собственным брендом  ). И винил вы сможете тоже послушать при желании . 

 

ЛУНА ДЕЛАЕТ ВОЛНЫ
С ЕГО САМЫМ ПЕРВЫМ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЕМ

5-го мая 2022 мы запустили наши самые первые громкоговорители, ЛУННЫЙ Голос 22. После лет R&D мы были уверены, что проектируем продукт, который поставляет наш истинный голос. Наконец, мы хотим благодарить всех вас! Это действительно - звук новой эры. 

Сердечный привет, 
ЛУННАЯ команда

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
33 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

там собственно не про винил , а про всё в одном и акустику под собственным брендом

Акустику, естественно, надо слушать, чтобы что-то говорить... А вот если они ко "всему в одном" будут скатываться, это уже хуже, конечно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kir сказал:

А вот если они ко "всему в одном" будут скатываться

...это и есть тенденции рынка . Кто то понял это лет десять, пятнадцать назад, кто то пришёл к этому сейчас , а кто то вообще свернул бизнес и бренд под нож . Не помогли даже слияния . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Живы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

сам в шоке ))) 

В теньке отсиделись. Интересно что выдали из забоя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, AF. сказал:

В теньке отсиделись. Интересно что выдали из забоя.

...ну мы теперь узнаем не скоро ) 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...ну мы теперь узнаем не скоро ) 

Как знать как знать)) А вдруг они к нам переедут!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, AF. сказал:

Как знать как знать)) А вдруг они к нам переедут!)

...у нас есть ТриумФ ).И этим всё сказано! 

 

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...