Наши статьи

[Ilja]

4 minutes ago, шарикъ said:

Classic IC

7N-A2070 II

Ну Акролинк не второй сверху  Там их много еще на верху. 8N - еще раскладывается на несколько.

Ну то что 7N лучше это уже говорит о чем-то.. Видать Чернов начальный совсем.

А какие провода были хуже Classic IC ? 

Вот этот IC я понимаю

http://shop.tchernovaudio.com/catalog/classic/classic_mkii_ic_rca/

21 т.р. за 1.6м

[ш р к ъ]

21 минуты назад, Ilja сказал:

Ну Акролинк не второй сверху

второй в смысле седьмой первый в линейке.

21 минуты назад, Ilja сказал:

Ну то что 7N лучше это уже говорит о чем-то.

акролинк - это вообще очень крутые шнуры, и не один я такого мнения; так что, не пытайся на "белое" говорить "чёрное".

22 минуты назад, Ilja сказал:

А какие провода были хуже Classic IC ?

Kimber Timbre, Analysis Plus.

[Ilja]

12 minutes ago, шарикъ said:

акролинк - это вообще очень крутые шнуры, и не один я такого мнения; так что, не пытайся на "белое" говорить "чёрное".

Так ктож про Акролинк.. Я пытаюсь понять что такое Чернов. 

Ветки открыты штуки 3-4, о чем-то говорят.. А реальных сравнений нет. 

А может и подтёрли. 

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, чатем сказал:

Единственно. не всем подходит с серебром. Лично я паяю  английским ПОС63. очень доволен. Эфтектический сплав ПОС60-63 - один из лучших припоев. Знаю людей, которые паяют чистым оловом, без добавок.

Здесь есть несколько важных отличий. Во-первых, серебра всего 1,9-2.1%. Изначально планировалось 2,5%, но японцы настояли на 2%, при этом предложили повысить содержание меди, ну и еще кое-что... Контрольный образец превзошел все мои ожидания. Это, конечно, упрощенное описание отличий от других припоев, но это важно. В большинстве случаев содержание серебра в производимых сегодня "аудио" припоях - 3.5 - 5%, что мы считаем совершенно неприемлемым. В последнее время, в некоторых странах, следующих правилам RoHS, вменяется полное отсутствие свинца на фоне обязательного, не менее чем 4%, содержания серебра. Мы попробовали такие припои разных производителей. Кабели просто перестают "играть". Чистым оловом, по моему твердому убеждению, можно паять только кастрюли. Я не хочу никого переубеждать в пользу нашего припоя, но все познается в сравнении. Легкоплавкий, паять можно и без канифоли, диаметр - 0,8, пайка (внешне) - как слеза. Одним словом - красота. Попробуйте, а после уже и поговорим, что лучше на самом деле. Может и Вам он покажется?

[Игорь Михайлович П.]

40 минуты назад, Ilja сказал:

Так ктож про Акролинк.. Я пытаюсь понять что такое Чернов.

Ветки открыты штуки 3-4, о чем-то говорят.. А реальных сравнений нет.

А может и подтёрли.

Не надо пытаться понимать кабели в виде образов. Это не сказки Пушкина. Надо включить кабель в систему, после этого уже понять, принять, или наоборот. Если кабеля нет, то все рассуждения на эту тему превращаются в пустой трёп, цель которого - убить свое и чужое время. Так можно пытаться разобраться в произведении композитора не слыша его ни разу. Или, может, ветром надуло?

[MostFilm]

3 часа назад, P.I.M. сказал:

 Я рекомендую всем, кто делает что-то своими руками, попробовать наш припой SFS AG, который производится по нашим техническим требованиям в Японии. Смею утверждать, с уверенностью 99%, что конкурентов на российском рынке практически нет, ни по технологичности использования, ни по звуку

С уважением,

И.М.

   Использовал SFS AG, оставил отзыв на данный припой во всекабели:

"SFS/AG - припой уровня oyaide ss 47, плавится чуть раньше ояде, текучесть в расплавленном виде тоже немного выше, ложится очень хорошо. По звуку тестил тдельно - зажимал жилку припоя в rca c винтовым зажимом и ставил как межблок. Ояде - звук теплый, объемный, вч смягченные.
SFS/AG - звук динамичней, очерченней, более выражены вч, не такой теплый как у ояде, скорее нейтральный. Оба припоя в общем имеют очень высокий класс звука и точно не портят звук в пайке."

   Еще пробовал немецкий припой wbt, в плане звука он проиграл обоим японцам.

 Учитывая нюансы звучания обоих припоев, использую их одновременно, скрутив плотно жилку припоя ss47 и SFS AG.  Отличия совместного использования от раздельного в звуке готового межблока не заметил ( иначе можно было бы подавать заявку на "слухача года "), но опыт любопытный.

 

[MostFilm]

21 минуты назад, okokok сказал:

Извините, что встреваю.

Так делать категорически нельзя.

Из смеси двух припоев получается третий припой с совершенно другими характеристиками.

Могут в расплаве выпадать осадки, хлопья, результирующая проводимость обычно ухудшается.

Это вам любой специалист скажет.

Это эксперимент был, так то конечно отдельно использую.  Да и "категорически нельзя"  - спорное утверждение. Если кто то на продажу делает серию межблоков или фирма выпускает продукцию, то, конечно, такие эксперименты неуместны.  В получившемся третьем припое наверняка ничего криминального не было, кроме изменившихся параметров ( да и куда они серьезно могли ускакать, при том что в обоих припоях стандартные и качественные компоненты ), визуально все было как обычно - никаких хлопьев и осадка.

[MostFilm]

  По моему, части форумчан просто нравится троллить технолога ПИМ, в силу его на это отзывчивости. Уважаемый P.I.M.  кто сам использовал и держал в руках продукцию чернов аудио как минимум будет испытывать уважение к фирме, а не подъ.. подначивать.  Забудьте вы доказывать что то о фирме тем, кому это и не надо. Инфы уже предостаточно в нескольких темах форума, да и в других местах. 

    Сам когда то попробовал продукцию из любопытства, с тех пор одни приятные впечатления от фирмы - просто подарочная распродажа на черную пятницу в декабре 2015 во всекабели, общение на форуме с теми, кто непосредственно учавствует в создании продукции, еще и главный заглядывает на форум, отвечает.  Писал как то в тех поддержку по контактам с сайта - вопрос совершенно необязательный был, что то по акустическому спрашивал, еще и на цену посетовал - через день ответили и не на отлюбись, а вполне по человечески переписка прошла.  Новичек на форуме, написав лишь строчку "присоединяюсь к туру" получил бесплатно на тест два шнурка топовых, без всяких обязательств писать отзыв.  По моему отношение к клиентам просматривается более чем и именно делами. 

 Тыкать же и грубить человеку, который может не самый вежливый, зато мастер в своей, очень интересной, области это как то по быдлански и вообще не в тему.

[Tchernov Audio]

Уважаемые форумчане! 

Мы готовы отправить в "кабельный тур" еще один кабель - Tchernov Cable USB A-B IC.

Всех заинтересованных в прослушивании просим написать в личку. 

[чатем]

В 12 Февраль 2016 г. at 14:38, P.I.M. сказал:

Я не хочу никого переубеждать в пользу нашего припоя, но все познается в сравнении. Легкоплавкий, паять можно и без канифоли, диаметр - 0,8, пайка (внешне) - как слеза. Одним словом - красота. Попробуйте, а после уже и поговорим, что лучше на самом деле. Может и Вам он покажется?

Спасибо, надо подумать.

[Pitterson]

В 2/12/2016 at 12:15, P.I.M. сказал:

Здравствуйте!

Хочу вставить свой комментарий в виде информации к "...сам всё спаял (уж не знаю насколько качественно)...". Я рекомендую всем, кто делает что-то своими руками, попробовать наш припой SFS AG, который производится по нашим техническим требованиям в Японии. Смею утверждать, с уверенностью 99%, что конкурентов на российском рынке практически нет, ни по технологичности использования, ни по звуку (по отзывам многих практикующих специалистов-монтажников). В любом виде (метр или катушка 500 г) его можно купить в магазине "Все кабели". Надеюсь, не пожалеете.

С уважением,

И.М.

Отличный припой по звуку и паяется легко. В сравнении с ним доступные с рынка сильно мутят звук.

 Помимо кремния, наибольшее негативное влияние на звучание оказывают сера (S), германий (Ge), мышьяк (As), селен (Se), олово (Sn), сурьма (Sb). 

Вот тут не соглашусь. У лучшего известного мне припоя более 90% олова, он у меня на первом месте по звуку, черновский незначительно упрощает звук. Если бы только состав определял звук разные припои с одинаковым составом звучали бы одинаково, а это не так.

В 2/12/2016 at 12:58, P.I.M. сказал:

Это радует. А еще радует то, что для многих все больше становится очевидным значение "правильного" припоя на конечный результат, что хороший припой не менее важен для кабеля, чем хороший коннектор. Спасибо.

По моим сравнениям самый плохой кусок припоя звучал примерно как самые плохие по звуку кабели, попадавшиеся мне. Т.е. если распаять хороший кабель плохим припоем - звук будет как у припоя.

[Pitterson]

В 2/12/2016 at 15:55, okokok сказал:

Извините, что встреваю.

Так делать категорически нельзя.

Из смеси двух припоев получается третий припой с совершенно другими характеристиками.

Могут в расплаве выпадать осадки, хлопья, результирующая проводимость обычно ухудшается.

Это вам любой специалист скажет.

Пробовал в акустике удалять, на сколько это возможно черновский припой и заново паять другим, с совсем другим составом(и лучшим звуком), в итоге звук стал чуть лучше. Ровно настолько, насколько тот припой лучше черновского. Думаю тут всё просто, как с заменой комплектующих разного качества. Возможны проблемы если входит медь - температура плавления очень высокая.

[Игорь Михайлович П.]

В ‎16‎.‎02‎.‎2016 at 02:16, Pitterson сказал:

 

 Помимо кремния, наибольшее негативное влияние на звучание оказывают сера (S), германий (Ge), мышьяк (As), селен (Se), олово (Sn), сурьма (Sb). 

Вот тут не соглашусь. У лучшего известного мне припоя более 90% олова, он у меня на первом месте по звуку, черновский незначительно упрощает звук. Если бы только состав определял звук разные припои с одинаковым составом звучали бы одинаково, а это не так.

 

В ‎12‎.‎02‎.‎2016 at 17:16, Ilja сказал:

В ‎16‎.‎02‎.‎2016 at 02:39, Pitterson сказал:

Пробовал в акустике удалять, на сколько это возможно черновский припой и заново паять другим, с совсем другим составом(и лучшим звуком), в итоге звук стал чуть лучше. Ровно настолько, насколько тот припой лучше черновского. Думаю тут всё просто, как с заменой комплектующих разного качества. Возможны проблемы если входит медь - температура плавления очень высокая.

 

Если Вы говорите лучше, пожалуйста, потрудитесь назвать этот припой, а то опять - одна пустая болтовня, и совсем не в тему.

Я пишу это не потому, что считаю наш припой SFS AG абсолютно незаменимым. Я хочу увидеть другой (лучший по Вашей оценке), распаять им кабель, сравнить в наших условиях, сделать химический анализ. Если он действительно лучше по звуку и более технологичный в работе, я могу скорректировать нашу рецептуру, предложить рынку еще лучший продукт. У нас есть возможность влиять на этот процесс. Я думаю, что от этого выиграют все. Кроме того, я познакомлю читателей этой ветки с результатами исследований на эту тему. Не должны же люди верить Вам на слово. Если это действительно лучше, я признаю это, поделюсь впечатлениями. И, соответственно, наоборот.

[DmSheen]

Господа, чем обусловлена такая нестандартная длина акустических кабелей от Чернов и Ко: 1,65м, 2,65м?

Мне, например, оптимально подходят 2,00м. Изготавливаете ли вы такие?

[Игорь Михайлович П.]

35 минут назад, DmSheen сказал:

Господа, чем обусловлена такая нестандартная длина акустических кабелей от Чернов и Ко: 1,65м, 2,65м?

Мне, например, оптимально подходят 2,00м. Изготавливаете ли вы такие?

Обусловлена применением нами принципа «золотого сечения», который мы реализовали в специальной шкале длин для наших терминированных кабелей, незначительно округлив полученные цифры по логистическим соображениям. Это соотношение является отображением ряда фундаментальных закономерностей нашей Вселенной и математически отображается, как положительное решение уравнения x² - x = 1 (иррациональное число, ≈ 1.618), и применяется человечеством с незапамятных времен в различных областях жизнедеятельности. 

Если Вам нужна другая длина, то мы с радостью изготовим такой комплект по Вашей заявке через наш магазин, с предоплатой 100%. Спасибо.

[DmSheen]

1 час назад, P.I.M. сказал:

Обусловлена применением нами принципа «золотого сечения», который мы реализовали в специальной шкале длин для наших терминированных кабелей, незначительно округлив полученные цифры по логистическим соображениям. Это соотношение является отображением ряда фундаментальных закономерностей нашей Вселенной и математически отображается, как положительное решение уравнения x² - x = 1 (иррациональное число, ≈ 1.618), и применяется человечеством с незапамятных времен в различных областях жизнедеятельности. 

Оценил! :-)

А какое правило применялось для включения в вашу специальную шкалу длин значения 2,65?

На число  "пи" не похоже! :-)

[DmSheen]

1 час назад, P.I.M. сказал:

Если Вам нужна другая длина, то мы с радостью изготовим такой комплект по Вашей заявке через наш магазин, с предоплатой 100%. Спасибо.

Обязательно воспользуюсь вашим предложением.

Какой срок изготовления такого заказа?

[Аудио]

Интересная тема, кстати. Уважаемый P.I.M., прошу не расценивать данный мой пост как стремление докопаться до истины или издевательство. Чисто ради интереса хотел спросить, "золотое сечение" - это просто красивая маркетинговая история или вы действительно считаете, что кабель 1,65 м звучит лучше, чем, допустим 2 м...или 1,70 м, ну и т.д.

[Игорь Михайлович П.]

56 минут назад, Аудио сказал:

Интересная тема, кстати. Уважаемый P.I.M., прошу не расценивать данный мой пост как стремление докопаться до истины или издевательство. Чисто ради интереса хотел спросить, "золотое сечение" - это просто красивая маркетинговая история или вы действительно считаете, что кабель 1,65 м звучит лучше, чем, допустим 2 м...или 1,70 м, ну и т.д.

Да, действительно. Мы проверили это экспериментальным путем, то есть путем сравнения отрезков различной длины, изготовленных из одной катушки нового кабеля, с интервалом 100 мм. Жуткая головная боль, но разница была очевидна, или, если точнее, ушеслышна (новый термин ). .

[Игорь Михайлович П.]

1 минуту назад, Игвин сказал:

Это имеет смысл.

Бессмысленное сравнение, за уши притянутое. На деле, любая изоляция, отличная от вакуума, искажает сигнал. Специалистам это хорошо известно, и они делают всё, в рамках возможного, чтобы эти искажения минимизировать.  "Кожа живого организма" тут при чём?

Кстати, в экранировке звуковые кабели нуждаются далеко не всегда, а в бытовых условиях - довольно редко.

Я не буду спорить с Вами по той лишь причине, что мы имеет слишком разные представления о предмете. Вы - из области околонаучной фантастики, я - из многолетней практики работы с самыми серьезными производствами и специалистами индустрии.

[alex-ustas]

Технологии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Числа_Фибоначчи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Пифагорейский_пентакл

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотое_сечение

[olegm]

В 14.04.2016 at 15:03, P.I.M. сказал:

Да, действительно. Мы проверили это экспериментальным путем, то есть путем сравнения отрезков различной длины, изготовленных из одной катушки нового кабеля, с интервалом 100 мм. Жуткая головная боль, но разница была очевидна, или, если точнее, ушеслышна (новый термин ). .

Тему почистил. По поводу длин кабеля будем считать этот официальным ответом.  Была некая теория, проверили,  сравнили, получили лучший вариант на таких отрезках. 

Дальнейшее развитие темы про длину кабеля будет считаться оффтопиком. 

[Tchernov Audio]

Межкомпонентный кабель Reference IC предыдущего поколения в нетерминированном виде мы готовы предложить по специальной цене 8 500 р./м.

Продажи осуществляются исключительно через наш интернет-магазин.

Цена снижена, количество ограничено.

Для оформления заказов обращайтесь к менеджеру отдела продаж Андрею Кузнецову ([email protected])

[Baculum]

54 минуты назад, Tchernov Audio сказал:

Межкомпонентный кабель Reference IC предыдущего поколения в нетерминированном виде мы готовы предложить по специальной цене 8 500 р./м.

 

Продажи осуществляются исключительно через наш интернет-магазин.

 

Цена снижена, количество ограничено.

 

Для оформления заказов обращайтесь к менеджеру отдела продаж Андрею Кузнецову ([email protected])

 

Стоимость кабеля и скидки на него каким боком к технологиям относятся? Или технологии не особо помогают продавать?

[Игорь Михайлович П.]

В 27 апреля 2016 г. at 15:21, Baculum сказал:

Стоимость кабеля и скидки на него каким боком к технологиям относятся? Или технологии не особо помогают продавать?

 

В 27 апреля 2016 г. at 17:20, ...DO... сказал:

Baculum, Вам ответом будет время за которое удалят Ваш и мой пост.

А продаванский пост судя по всему оставят.

Это надо воспринимать просто как централизованное информирование заинтересованных участников форума, которые ранее не имели возможности приобрести данный кабель из-за значительно более высокой цены. Кроме того, мы разместили это объявление на ветках, посвященных именно нашему бренду. Имеем право. И не надо упрекать нас за, что мы на форуме пытаемся учитывать, по возможности, и свои коммерческие интересы, так как это вполне естественно для компании, занимающейся продажей продукции собственного производства.